Czyszczenie (regeneracja) filtra cząstek stałych DPF / FAP

[sebastian1979]

ja zauwazylem u siebie ze jesli robie trase autostrada okolo 1100km to jesli nawet sie czyscil podczas dorgi to tego niezauwazam i jezdze pozniej 3 tyg po miescie i zadnych dziwnych zachowan niema ale jesli jezdze po miescie dluzej i auto niezawsze sie nagrzeje to jest odczuwalne poszarpywanie auta w granicach 2tys obrotow w momencie jak dochodzi do oczyszczania... i dlatego wkleilem logi bo zastanawia mnie dlaczego sa tam ujemne wartosci tego wlansie nierozumie

[Abe's]

Panowie, adaptacja (tzw. zerowanie masy porównawczej DPFa) jest dla sterownika, a nie dla czujnika G450.

Czujnik jest po to, by sprawdzał w jakim tempie zapełnia nam się lub oczyszcza DPF i kontrolował ewentualne wypalanie. Jeśli w trakcie pracy silnika wartość zapełnienia filtra nie zmienia się wtedy sterownik (najprawdopodobniej) na podstawie przejechanych kilometrów i masie popiołów wylicza powtarzający się cykl wypalania - czyli mniej więcej co tyle samo kilometrów.

 

ja zauwazylem u siebie ze jesli robie trase autostrada okolo 1100km to jesli nawet sie czyscil podczas dorgi to tego niezauwazam

 

Bo jazda z dużymi prędkościami i obrotami silnika generuje taką temperaturę spalin jak w trakcie wypalania wymuszonego.

Czyli sadza osadzając się w filtrze jest jednocześnie wypalana.

Edytowane 9 Lipca 2011 przez Abe's

[manpl]

Juz drugi raz czyściłem filtr cząsteczkowy aż wreście wyżuciłem zmieniłem program i teraz śmiga aż miło.

[kmink]

Juz drugi raz czyściłem filtr cząsteczkowy aż wreście wyżuciłem zmieniłem program i teraz śmiga aż miło.

 

jeśli mod jest zrobiony dobrze to zapomnisz o DPFie raz na zawsze, jeśli źle to jeszcze nie koniec Twoich problemów

[Baniadmx]

hm...

[DARECKI84]

mi wywalił gościu i coś jest nie tak filtr pojawia się dalej ! normalnie przeprowadza akcje wypalania , błędów nie pokazuje po jakimś odcinku gaśnie ale odkąd wywaliłem środek dpfa to jak jest akcja dymi jak stary kamaz obciach jak nie wiem :dupablada i nie wiadomo co teraz robić

[kmink]

DARECKI84 po prostu firma która robiła auto musi poprawić soft...

U ciebie siedzie siemens PPD który nie jest prostym sterownikiem do zrobienia, można to ogarnąć :ok ale potrzeba na to trochę więcej czasu i wiedzy...

[DARECKI84]

no on mówił że boscha jak byłem na poprawe to podobno wystarczy wymienić czujnik i będzie ok bo tak to błędów nie ma zapełnienie pokazuje 0.2 a dalej przeprowadza akcje jak się uda to zgaśnie a jak nie to świeci albo zaświeci po pewnym czasie. sprawdzał czujnik i powiedział że nie przyjmuje adaptacji czujnika różnicy ciśnień

[Gość MaTT_ZST]

Ponowie moją wypowiedź.

 

Jestem po wymianie wałka rozrządu, panewek i szklanek.

Po tej naprawie wymieniłem też olej. Od tego momentu regularnie zapycha się DPF, dochodzi do 55% wywala DPF na desce rozdzielczej, wtedy 3 bieg 3tys obrotów - 10km i znika. Podczas wypalania auto kopci przez jakies 40 sekund.

Wypala mi go do 0. Mniej więcej co 2 tygodnie sytuacja sie powtarza.

Olej niby spełnia normy 507, oraz jakaś tam specyfikacje C3, ale jest to olej kupiony od kogoś, kto sprowadza z Niemiec, także może być tak że to jakieś ścierwo, czy przez olej może zapychać się DPF? Druga sprawa to jakość paliwa. Tankuje na BP, Shell i sie zapycha, a jakiś dziwny zbieg okoliczności, że po tankowaniu na Statoil paliwa bezsiarkowego filtr się nie zapchał, zatankowalem znowu na BP kilka dni i wywala DPF. Czy paliwo może mieć coś wspólnego?

[kmink]

MaTT_ZST paliwo może mieć wpływ na DPF ale u Cibie chyba jest jakiś inny problem jeszcze albo filtr po prostu jest już zawalony popiołem.

 

DARECKI84 jeśli to BOSCH to masz 140KM, jeżeli auto jest z 2008/9 to jest to CR i jest na BOSCHU EDC17..z tego co widzę w opisie masz samochód z 2006r więc jest to siemens PPD, piezowtrysk....więc sprecyzuj to żebym wiedział o czym mowa. Moim zdaniem soft jest zwalony.

[DARECKI84]

tak on mi powiedział ja tego nie sprawdzałem auto jest 2006 170km może tak tylko powiedział bo bosch drożej wychodzi bo za simensa chciał mniej a w opisie mam tak napisane bo nie wiedziałem co i jak

Edytowane 2 Sierpnia 2011 przez DARECKI84

[kmink]

Jeśli masz 170konne auto z 2006r to masz Simensa PPD, piezowtrysk

[Gość]

Od tego momentu regularnie zapycha się DPF, dochodzi do 55% wywala DPF na desce rozdzielczej, wtedy 3 bieg 3tys obrotów - 10km i znika. Podczas wypalania auto kopci przez jakies 40 sekund.

 

Umnie podobnie ,tyle ze lampki sie nie pala , musisz omijac jakies akcje i dlatego lampki sie pala . Bo normalnie przy 50% rusza akcja bez lampek ,dopiero taka skiepszczona 1 lub 2 daja lampki . Tak chyba jest .

Ja tez 3/3/10km i pomaga % schodza do 3-5%.Moje auto nie kopci ,bialy dymek widzialem tylko raz jak nieswiadomy bylem co to DPF.

 

Paliwo moze miec znaczenie ,choc z tym tez loteria . Moze byc tak ze na danej stacji dzis jest ON ok ,a za dwa tygodnie scierwo . Normalnie Bliska i Orlen nawet tam nie bywam ,wszystko przez napis eco . Lotos i BP czasami scierwo ,ale na Shell-u jeszcze sie nie zawiodlem . Wiadomo Shell nie rowny Shelowi ,napisy sa OK ,ale na paragonie jakis pan Mietek ,prywata i ciort wie czy z shella te ON kupuje . Ja tankuje na Shellu Shellu .Oczywiscie wszystkie stacje sa inne , lub moga byc .

 

Pisal kolega Abe`s

 

Cytat:

Bo jazda z dużymi prędkościami i obrotami silnika generuje taką temperaturę spalin jak w trakcie wypalania wymuszonego.

Czyli sadza osadzając się w filtrze jest jednocześnie wypalana.

 

Tak tylko pisze ,ze to proces powolny jest ,sporo wolniejszy od akcji sterownika .Pozatym wtedy leci tam dodatkowe ON do DPF-a a tu nie . No i gdyby ktos okreslil ,przy jakiej predkosci ,biegu i obrotach jest najefektywniejsze samoczynne wypalanie sadzy ,to bylo by fajnie .

 

Cytat:

Panowie, adaptacja (tzw. zerowanie masy porównawczej DPFa) jest dla sterownika, a nie dla czujnika G450.

 

Tyle ,ze po wymianie calego DPF-a raczej.

 

Cytat:

Czujnik jest po to, by sprawdzał w jakim tempie zapełnia nam się lub oczyszcza DPF i kontrolował ewentualne wypalanie.

 

Wlasnie do tego to jest ,rura z membrana i wszystko ,jak czujnik na wlocie powietrza za filtrem . Co tam adaptowac membrana robi robote ,a wrazie daje sygnal gdziestam i tyle . Sadze ze w srodku,wlasnosci i inne takie tam we wszystkich G450 sa identyczne .

 

Cytat:

Jeśli w trakcie pracy silnika wartość zapełnienia filtra nie zmienia się wtedy sterownik (najprawdopodobniej) na podstawie przejechanych kilometrów i masie popiołów wylicza powtarzający się cykl wypalania - czyli mniej więcej co tyle samo kilometrów.

 

To tylko domysly . Pozatym pomysl czy VW woli pomagac kierowcy z DPF, czy raczej wymieniac mu go w calosci czestawo . Sam widzisz ,ze raczej ogladaja sie za kasa i nie mysleli w ten sposob jak ty ,by przewidziec takie sprawy . Pozatym jak w moim przypadku ,akcje sa i byly cykliczne ,jak G450 byl dobry ,no a jak sie obes... to odrazu check engin ,nie bylo mowy o przeliczaniu km . Jak w instrukcji ,prosze sie udac do ASO !

Pozatym w odczycie bledow ,mowa jest o nieprawidlowych danych z G 450 ,czyli jakichs bzdurach wykraczajacych poza skale ,jak sadze .

 

 

Panowie ktos tu gra po swinsku ,pisze o jakichs adaptacjach ,ale zeby opisal to jak kolega koledze to nie . Normalnie smierdzaca prywatna komercja ,naganianie sobie klienta czy co . Co tu takie osoby robia jesli nie to co pisze wczesniej . Moze strzelaja slogany ze szkolen ,bo sa zakochani w tych metodach nauczania/naciagania .

 

Niech ktos z was wszystkich napisze , wymienialem G 450 - ADAPTACJA BYLA . To moze wtedy pomysle ,moze cos w tym jest . Albo ,wymienialem G 450 - adaptacji nie bylo i dzieje sie to to i tamto .

Edytowane 4 Sierpnia 2011 przez Gość

[Abe's]

Tak tylko pisze ,ze to proces powolny jest ,sporo wolniejszy od akcji sterownika .Pozatym wtedy leci tam dodatkowe ON do DPF-a a tu nie .

 

1) Zgadzam się, że to proces wolniejszy, dlatego jak ktoś ma maksymalnie zapełniony DPF to tylko akcja wymuszona.

 

Miałeś okazję jeździć z podłączonym VAGiem i obserwować jak zmienia się procentowe zapełnienie filtra?

Najwięcej sadzy jest kiedy ruszamy i zmieniamy biegi lub gwałtownie przyspieszamy.

Kiedy jedziemy w trasie tak 130-150km/h na 5-6 biegu to można zobaczyć jak ta wartość zapełnienia maleje.

 

2) którędy i gdzie leci dodatkowy ON do DPFa?

Bo ja podobne rozwiązanie widziałem tylko w EURO V z układem SCR gdzie zamiast ON wtryskiwany jest za DPFem specjalny płyn.

 

Cytat:

Jeśli w trakcie pracy silnika wartość zapełnienia filtra nie zmienia się wtedy sterownik (najprawdopodobniej) na podstawie przejechanych kilometrów i masie popiołów wylicza powtarzający się cykl wypalania - czyli mniej więcej co tyle samo kilometrów.

 

Wiesz dlaczego tak sądzę, bo po wyjęciu DPFa i wstawieniu w jego miejsce rury, sterownikowi coś nie pasowało i zaczął wypalać równo co około 500km.

[Gość]

Nie wiem co tu grane w tym watku ,ale nie moge cytowac normalnie ,tylko recznie .

 

Cytat:

Miałeś okazję jeździć z podłączonym VAGiem i obserwować jak zmienia się procentowe zapełnienie filtra?

Najwięcej sadzy jest kiedy ruszamy i zmieniamy biegi lub gwałtownie przyspieszamy.

Kiedy jedziemy w trasie tak 130-150km/h na 5-6 biegu to można zobaczyć jak ta wartość zapełnienia maleje.

 

Wlasnie nie mialem ,pierwsze co po kupnie kabla to wlasnie to ,ale jakos kupno sie przestawia , brak czasu . Co do zmiany to mam DSG ,ciekawe jak w tej i manualnej czy sa roznice .

 

No i grunt to czy silnik zimny czy 90 stopni , bo pewnie w tym i tym stanie jest zgola inaczej ze spalaniem sadzy i jej iloscia .

 

A powiedz jak obserwowales ,przy tych 130 na 6 jak to tam spada w odniesieniu do kilometrow lub czasu . Np. ile trzeba leciec te 130 na 6 by % zapelnienia spadly np. o 10%.

 

Cytat:

2) którędy i gdzie leci dodatkowy ON do DPFa?

Bo ja podobne rozwiązanie widziałem tylko w EURO V z układem SCR gdzie zamiast ON wtryskiwany jest za DPFem specjalny płyn.

 

Poczytaj o DPF ,pisze tam o dodatkowym/lub podzielonym dotrysku w 3/4 cyklu ,dzieki temu ON nie spalone wpada do DPF i dopiero tam przy piekielnej temp. sie w nim dopala ,wypalajac sadze .Fachowo pisze to tak (seria dotryskow w polozeniu okolo 35 stopni po GMP ).

[Abe's]

A powiedz jak obserwowales ,przy tych 130 na 6 jak to tam spada w odniesieniu do kilometrow lub czasu . Np. ile trzeba leciec te 130 na 6 by % zapelnienia spadly np. o 10%.

 

Tak po 100km, a nawet 50km może już spaść zapełnienie o te kilka procent wszystko zależy od jazdy, stanu silnika, zapopielenia filtra itp. Te 130km/h i 6 bieg to przykład. W każdym aucie będzie inaczej trzeba mniej więcej trzymać się określonych obrotów silnika, ale to już trzeba samemu sprawdzić na VAGu.

 

Zacytuję opis dwóch typów regeneracji:

 

"Regeneracja bierna

W przypadku procesu biernej regeneracji cząstki sadzy bez działania układu sterowania silnikiem są stale

spalane. Położenie filtra cząstek stałych w pobliżu silnika umożliwia to, że przykładowo podczas pracy na

autostradzie uzyskane zostają temperatury spalin od 350 do 500 °C. Jednocześnie cząstki sadzy w wyniku

reakcji z dwutlenkiem azotu przekształcane są w dwutlenek węgla. Ten proces przebiegający krokowo odby-

wa się powoli i stale poprzez warstwę platyny, która służy przy tym jako katalizator."

 

"Aktywna regeneracja

W przypadku aktywnej regeneracji cząstki sadzy poprzez celowe podwyższenie temperatury spalin zostają

spalone na skutek działania układu sterowania silnikiem. W ruchu miejskim, przy nieznacznym obciążeniu sil-

nika, temperatury spalin są dla biernej regeneracji filtra cząstek stałych za niskie. Ponieważ żadna z cząstek

sadzy nie może już ulec rozkładowi, dochodzi do nawarstwiania się sadzy w filtrze. Gdy tylko uzyskane zosta-

nie określone nagromadzenie sadzy w filtrze, następuje wprowadzona przez układ sterowania silnikiem rege-

neracja aktywna. Proces ten trwa ok. 10 minut.

Cząstki sadzy spalane są w temperaturze spalin 600 do 650 °C do dwutlenku węgla."

 

Poczytaj o DPF ,pisze tam o dodatkowym/lub podzielonym dotrysku w 3/4 cyklu ,dzieki temu ON nie spalone wpada do DPF i dopiero tam przy piekielnej temp. sie w nim dopala ,wypalajac sadze .Fachowo pisze to tak (seria dotryskow w polozeniu okolo 35 stopni po GMP ).

 

Tutaj też zacytuję:

 

"Sterowanie silnikiem przy wprowadzaniu aktywnej regeneracji

Na podstawie oceny oporów przepływu w filtrze komputer sterujący silnikiem określa koniec stanu załadowania filtra.

Wysokie opory przepływu oznaczają, że filtrowi grozi zapchanie. Komputer sterujący silnikiem wprowadza

aktywny proces regeneracji. W tym celu:

● zostaje wyłączony układ recyrkulacji spalin, aby

zwiększyć temperaturę spalania,

● po zmniejszeniu dawki głównego wtrysku, przy

kącie położenia wału korbowego wynoszącym

35° za górnym punktem zwrotnym tłoka, nastę-

puje wtrysk uzupełniający w celu podwyższenia

temperatury spalin,

● zostaje nastawiony dopływ zasysanego powie-

trza za pomocą elektrycznie sterowanej klapy

przepustnicy i

● dopasowane ciśnienie doładowywania, aby

moment obrotowy silnika podczas przebiegu

regeneracji nie uległ zmianie odczuwalnej przez

kierowcę.

 

Czynności te prowadzą do celowego, krótkookresowego podwyższenia temperatury spalin do poziomu ok.

600 °C do 650 °C. W tym zakresie temperatur cała sadza utlenia się do dwutlenku węgla. Po tej aktywnej

regeneracji filtr cząstek stałych jest ponownie gotowy do stosowania i może ponownie filtrować sadzę ze spa-

lin."

 

"Wtrysk uzupełniający w czasie hamowania silnikiem

W ekstremalnym ruchu miejskim z mocno zmieniającym się obciążeniem silnika i dużym udziałem hamowa-

nia silnikiem są potrzebne specjalne procesy w celu oczyszczenia filtra. Ponieważ podczas hamowania silni-

kiem normalnie paliwo nie jest wtryskiwane do cylindrów, spaliny nie uzyskują temperatury potrzebnej do

regeneracji filtra cząstek stałych.

 

W fazie hamowania silnikiem, przy kącie obrotu

wału korbowego ok. 35° za górnym punktem zwrotnym tłoka, wtryskiwana jest nieznaczna ilość paliwa.

 

Ponieważ wtrysk główny nie następuje w górnym

punkcie zwrotnym tłoka, paliwo to nie spala się

w cylindrze, lecz tylko odparowuje.

 

Powstałe w ten sposób pary paliwa spalają się

dopiero w filtrze cząstek stałych. W wyniku

powstającego przy tym ciepła spaliny uzyskują

temperaturę konieczną do regeneracji filtra cząstek

stałych.

 

Czujnik temperatury za filtrem cząstek stałych

sprawdza przy tym temperaturę spalin za filtrem

cząstek stałych. W ten sposób podczas hamowania

silnikiem regulowana jest dawka wtrysku

uzupełniającego."

 

Chodziło Ci o te opary, które są spalane w DPFie?

Edytowane 7 Sierpnia 2011 przez Abe's

[Gość]

Nadal nie moge normalnie cytowac.

 

Cytat:

Chodziło Ci o te opary, które są spalane w DPFie?

 

Tak .

Chodzilo mi o to ,ze w tym przypadku leca do DPF-a te opary i podnosza temp. spalin do wiekszych temp. niz w czasie regeneracji biernej .

 

Dlatego regeneracja bierna jest powolnym procesem i wymaga sporego czasu jazdy z odpowiednia predkoscia . Co na naszych super drogach raczej jest malo osiagalne .

 

Co do tego :

● dopasowane ciśnienie doładowywania, aby

moment obrotowy silnika podczas przebiegu

regeneracji nie uległ zmianie odczuwalnej przez

kierowcę.

 

To mam DSG i jednak przy akcji aktywnej odczuwam na poszczegulnych biegach takie rwanie auta i tendencje do przeciagania obrotow ,ponad te przy ktorych normalnie DSG je zmienia na kolejne .

 

Moze myle pojecia , ale normalnie i zwykle z 3 na 4 moja DSG bieg zmienia przy obr. 2.2 ,a przy aktywnej akcji nawet 2.4-2.5 i wkrecanie w obroty z 1.5 tys.obr. do 2 i ponad jest gwaltowne i zrywne .

[tomekpn]

Witam,

 

jestem posiadaczem Passata od stosunkowo niedługiego czasu, dlatego nie wszystko jeszcze mam opanowane. Stąd moje pytanie...

 

Zauważam, że po nagrzaniu silnika do ok 70-80 st.C podbija i trzyma wolne obroty tak na ok. 1000 rpm (normalnie jest ok. 800 rpm) oraz czuć wyraźne poszarpywanie. W czasie jazdy wszystko jest OK. Czy to jest wypalanie DPF, czy też jest to spowodowane jakąś inną przyczyną (usterką) ? Nie zauważam przy tym zwiększonego zużycia paliwa, ani np. dymienia.

 

Wcześniej jeździłem Vectrą i tam podczas wypalania DPF czuć było szarpanie, a zużycie paliwa wzrastało 2-4 krotnie.

 

Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.

[genesis]

Zauważam, że po nagrzaniu silnika do ok 70-80 st.C podbija i trzyma wolne obroty tak na ok. 1000 rpm (normalnie jest ok. 800 rpm) oraz czuć wyraźne poszarpywanie. W czasie jazdy wszystko jest OK. Czy to jest wypalanie DPF, czy też jest to spowodowane jakąś inną przyczyną (usterką) ?

Pierwszy raz mi się zdarzyło tak, żeby rozpoczął wypalanie w momencie, kiedy cisnę po mieście z nienagrzanym silnikiem. Uparcie to robił chyba po trzech zapaleniach silnika, potem skoczyłem na trasę i wypalił się normalnie. Widocznie musiał być sporo zapchany, bo do tej pory wypalanie było tylko na trasie przy mocno nagrzanym silniku.

Kontrolek brak, podniesione obroty, większe spalanie, szarpie na postoju - dla mnie normalne objawy wypalania, dokładnie takie jak piszesz.

[syga19]

Panowie dzisiaj przy przebiegu 220 tyś km zapaliła mi się kontrolka pomarańczowa DPF. Silnik 1.9 TDI. Auto nie kopci, nie straciło mocy. Ostatnio jeździłem tylko po mieście w krótkie trasy. Czy jest jakiś sposób , żeby samemu w domu go zgasić ? Mam kabel VAG K+CAN COMMANDER, można nim odczytać zapełnienie filtra w procentach? Jeżeli nie to może da się jakoś to przelatać np na autostradzie?