villen Zgłoś #1 Napisano 1 Stycznia 2013 Cześć, mam okazję dorwać za przysłowiową flaszkę instalację sekwencyjną opartą na sterowniku STAG, która jeździła zaledwie półtora roku w innym samochodzie. Jako że cena żadna jak za młody reduktor i komfort eksploatacji sekwencji chciałbym pokusić się o samodzielny montaż tejże w swoim pasku. Chciałbym się jednak wcześniej poradzić w kilku kwestiach. Swój silnik, digifanta i elektrykę poznałem już we wszystkie strony przy okazji różnych napraw, których mało nie było. Mam dużą wiedzę teoretyczną o instalacjach sekwencyjnych, interfejs do kompa, oprogramowanie do konfiguracji staga. Instalację będę wymontowywał sam, cały set z pod maski. Butla, wielozawór i miedź zostaje stara. Więc po kolei: 1. Wydaje mi się, że przełożenie reduktora to czysta kosmetyka - mam w końcu już jego mocowanie, podciągniętą rurkę z bagażnika, ogrzewanie. 2. Najdłuższym kabelkiem do podciągnięcia będzie ten od czujnika poziomu gazu w butli nakładanego na wielozawór, ale mam dostęp do kanału więc nie ma strachu. 3. Elektrykę opanuję bez problemu. Zastanawia mnie jedynie dostępność jakiegoś schematu elektrycznego do podłączania STAGA pod silnik ze sterowaniem grupowym wtryskiwaczy - coś takiego w ogóle osiągalne jest? 4. Najtrudniejsze dla mnie będzie odpowiednie wiercenie pod dysze. Jestem w stanie zdjąć kolektor, jednak nie mam pojęcia w jakich miejscach i pod jakim kontem najlepiej umieścić dysze - ktoś może dysponuje samochodem z PF'em i sekwencją i zechciałby podzielić się jakimiś informacjami/zdjęciami? 5. Czy są osiągalne (a jeśli tak to gdzie i za ile) jakieś zestawy naprawcze/uszczelniające do wtryskiwaczy benzynowych? Zdaje się że w głowicy są wkręcone plastikowe gniazda wtryskiwaczy, a same wtryskiwacze są w nich osadzone na oringach. Obecnie mam wrażenie że silnik bierze tamtędy lewe powietrze. 6. No i ostatnie: konfiguracja sterownika pod silnik ze sterowaniem grupowym... kolejny raz muszę zwrócić się do użytkowników tego silnika na gazie sekwencyjnym: jest ktoś taki? Za wszelkie podpowiedzi z góry dzięki! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
ufogrzesiak Zgłoś #2 Napisano 1 Stycznia 2013 chcesz mieć to wbite w dowód? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
villen Zgłoś #3 Napisano 1 Stycznia 2013 Instalacja LPG już jest w samochodzie i jest wbita w dowód. Chciałbym wymienić tylko cały "set" pod maską z "mikserowatego" na sekwencję. Butla jako element krytyczny, homologowany, zostaje na miejscu. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
driver187 Zgłoś #4 Napisano 2 Stycznia 2013 Napewno ktoś z działu Lpg bedziej bardziej obeznany w tym temacie i tam powinienes sie tak obszernie rozpisać. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
slawekm65 Zgłoś #5 Napisano 3 Stycznia 2013 Nie jestem pewien czy taka przeróbka nie powinna być zalegalizowana. Warto sprawdzić w wydziale komunikacji jak daleko można ingerować w instalacje, tak by później nie było problemów. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
kserkses Zgłoś #6 Napisano 3 Stycznia 2013 przerabiaj na sekwencje, jedyny papier jaki musisz miec to tylko swiadectwo legalizacji butli, jesli masz wbita instalacje w dowod nic wiecej nie potrzeba. Co do samych niuansow montazu i strojenia popytaj na forum lpg tam ci wytlumacza. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Grucha... Zgłoś #7 Napisano 3 Stycznia 2013 1. Wydaje mi się, że przełożenie reduktora to czysta kosmetyka - mam w końcu już jego mocowanie, podciągniętą rurkę z bagażnika, ogrzewanie. Jeśli mocowanie Ci podejdzie do nowego reduktora to chwila roboty. 3. Elektrykę opanuję bez problemu. Zastanawia mnie jedynie dostępność jakiegoś schematu elektrycznego do podłączania STAGA pod silnik ze sterowaniem grupowym wtryskiwaczy - coś takiego w ogóle osiągalne jest? Instrukcję staga już widziałeś? http://www.ac.com.pl/public/pubonline/cms/files/Programy-i-instrukcje-obslugi/pl/PL-STAG-200_STAG-4_STAG-300%20PLUS_STAG-300%20PREMIUM%20instrukcja.pdf 4. Najtrudniejsze dla mnie będzie odpowiednie wiercenie pod dysze. Jestem w stanie zdjąć kolektor, jednak nie mam pojęcia w jakich miejscach i pod jakim kontem najlepiej umieścić dysze - ktoś może dysponuje samochodem z PF'em i sekwencją i zechciałby podzielić się jakimiś informacjami/zdjęciami? Ważne, aby wszystkie wkrętki były umieszczone symetrycznie i pod takim samym kątem podobnym do wtryskiwaczy PB. Ważne też jakie wtryski montujesz, gdyż od nich także zależy miejsce wiercenia. Masz też opcję wyjąć kolektor i podjechać z nim do gazownika. 5. Czy są osiągalne (a jeśli tak to gdzie i za ile) jakieś zestawy naprawcze/uszczelniające do wtryskiwaczy benzynowych? Zdaje się że w głowicy są wkręcone plastikowe gniazda wtryskiwaczy, a same wtryskiwacze są w nich osadzone na oringach. Obecnie mam wrażenie że silnik bierze tamtędy lewe powietrze. Nawet jeśli nie istnieją takie zestawy to pewnie da się gdzieś na rozmiar dobrać takie oringi. PS. Wiele cennych informacji i porad znajdziesz na LPG-Forum Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
lebow Zgłoś #8 Napisano 3 Stycznia 2013 Zastanawia mnie kwestia adapterów pod wtryskiwacze benzyny. Ma ktoś z tym jakieś doświadczenie? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
pszemek Zgłoś #9 Napisano 4 Stycznia 2013 W niektórych silnikach te adaptery powodują złą pracę na benzynie. Lepiej jest się wiercić, wkrętki mają być jak najbliżej wtryskiwaczy benzynowych i ustawione "z wiatrem". Do full grupy potrzeba szybkich wtryskiwaczy (matrx, hana itp.), nie wiem jakie masz kupione w zestawie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
slawekm65 Zgłoś #10 Napisano 4 Stycznia 2013 (edytowane) przerabiaj na sekwencje, jedyny papier jaki musisz miec to tylko swiadectwo legalizacji butli, jesli masz wbita instalacje w dowod nic wiecej nie potrzeba.Co do samych niuansow montazu i strojenia popytaj na forum lpg tam ci wytlumacza. Lubię takie porady , szczególnie jeśli nie ponosi się za nie żadnej odpowiedzialności. Proponuję zajrzeć do rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia, załącznik nr 9, § 4. 11., który brzmi: Nie dopuszcza się jakichkolwiek przeróbek zbiornika oraz instalacji. http://dziennikustaw.gov.pl/DU/2011/s/104/607 Warto się zapoznać, bo zawiera sporo wymagań technicznych jakie powinna spełniać instalacja. Warto zajrzeć też tutaj: http://gazeo.pl/lpg/od-a-do-z/prawo/Prawo-i-praktyka-w-instalacjach-gazowych,artykul,5576,s,2.html Edytowane 4 Stycznia 2013 przez slawekm65 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
pszemek Zgłoś #11 Napisano 5 Stycznia 2013 To znajdź mi gazownika który zmienia zapis w homologacji po zmianie np. wtryskiwaczy lub reduktora na inny typ. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
kserkses Zgłoś #12 Napisano 5 Stycznia 2013 Nie dopuszcza się jakichkolwiek przeróbek zbiornika oraz instalacji. Bzdury opowiadasz !!!!!!!!! ...pomyśl przecież nie przerabiamy butli ani instalacji zmieniamy tylko komponenty http://dziennikustaw.gov.pl/DU/2011/s/104/607Warto się zapoznać, bo zawiera sporo wymagań technicznych jakie powinna spełniać instalacja. przecież ta instalacja już gdzieś pracowała więc i spełniała techniczne wymagania. Po zainstalowaniu (oraz wbiciu w dowód) masz obowiązek posiadać na przeglądach świadectwo homologacji butli i tylko butli, a w dowodzie nie masz podzespołów wpisanych, ba nawet nie jest wpisane jaki to rodzaj instalacji czy mieszalnikowa czy sekwencja. A czy ty po zmianie filtra fazy lotnej z FL01 na FL02 też gdzieś polecisz to zgłosić ??? http://dziennikustaw.gov.pl/DU/2011/s/104/607 nie znalazłem nic na temat wymiany podzespołów prócz tego że muszą one posiadać homologacje, zaznaczam homologacje a nie świadectwo homologacji. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
slawekm65 Zgłoś #13 Napisano 6 Stycznia 2013 Bzdury opowiadasz !!!!!!!!! ...pomyśl przecież nie przerabiamy butli ani instalacji zmieniamy tylko komponenty ... W swojej instalacji rób co chcesz, ale innym doradzaj w sposób bardziej przemyślany. Rozporządzenie mówi: Kompletację instalacji oraz sposób jej połączenia i umieszczenia w pojeździe określa podmiot, który uzyskał świadectwo homologacji na podstawie danych określonych w świadectwie homologacji sposobu montażu instalacji przystosowującej pojazd do zasilania gazowego. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
pdmcyc Zgłoś #14 Napisano 6 Stycznia 2013 Co do legalności przerobienia instalacji to raczej nikogo to nie obchodzi czy to jest sekwencja czy nie, przerobiłem trochę samochodów i nikt nigdy nie miał problemów, na badaniu tak jak wyżej ktoś pisał potrzebne jest tylko na zbiornik potwierdzenie. Co do samej instalacji, napisz jakie masz wtryskiwacze... bo jeżeli masz Valteki (kolorowe wtryskiwacze) to nie bardzo będzie chodził samochód na nich. Jaki masz reduktor? Co do podłączenia staga do instalacji samochodu to tak. Podłączasz wszystkie przewody (żółty,zielony,czerwony, niebieski) razem pod przewód który idzie od sterownika do wtryskiwaczy, później te same kolory tylko z czarnym paskiem podłączasz do wtrysków już oddzielnie czyli zółto-cz. wtrysk 1 zielono-cz. wtrysk 2 i tak po kolei, jest to potrzebne aby przy autokalibracji stag mógł włączać poszczególne wtryskiwacze osobno. Co do wiercenia kolektora jak wyślesz mi zdjęcie tego kolektora to podpowiem ci gdzie go nawiercić. Co do konfiguracji to Staga ustawiasz że niby jest pełny wtrysk a nie fullgrupa, jak ustawisz na fullgrupe to będzie głupiał, ja zawsze zostawiam na pełnym wtrysku i wszystko śmiga jak trzeba. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
slawekm65 Zgłoś #15 Napisano 6 Stycznia 2013 Co do legalności przerobienia instalacji to raczej nikogo to nie obchodzi czy to jest sekwencja czy nie, przerobiłem trochę samochodów i nikt nigdy nie miał problemów, na badaniu tak jak wyżej ktoś pisał potrzebne jest tylko na zbiornik potwierdzenie. ... Zgadzam się z powyższym stwierdzeniem w 100%. Nikt nigdy nie wołał na przeglądzie więcej niż homologacje na zbiornik. Tyle, że instalacja nie spełnia warunków ujętych w homologacji i była modyfikowana przez osoby nie mające do tego uprawnień. Jakie mogą być tego skutki? Postaram się coś dowiedzieć w wydziale komunikacji i napisze co i jak. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
JACU6X6 Zgłoś #16 Napisano 8 Stycznia 2013 Az poszedłem na parking i fotkę cyknąłem, też tak zrobiłem dodatkowo założony kop z PB brak sondy i z auta zrobił się szatam. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
slawekm65 Zgłoś #17 Napisano 18 Stycznia 2013 ... Postaram się coś dowiedzieć w wydziale komunikacji i napisze co i jak. Trochę popytałem i takie zmiany w instalacji są niezgodne z prawem. Jednak jak to u nas bywa praktycznie nie ma sposoby zweryfikowania czy użytkowana instalacja jest oryginalna czy po przeróbkach. Oczywiście wszystko jest do sprawdzenia i udowodnienia ale jakoś nikt do tej pory o tym nie słyszał. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Wiscoo Zgłoś #18 Napisano 18 Stycznia 2013 Sławek - sposób zweryfikowania jest. Przy zakładaniu instalacji gazowej dostajesz świadectwo homologacji, na którym są wymienione podzespoły z jakich składa się Twoja instalacja. Inna sprawa, że ciężko mi wyobrazić sobie sytuację, w której ktoś takowego dokumentu by wymagał. Chyba tylko, jakby wybuchło Ci coś pod maską. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
slawekm65 Zgłoś #19 Napisano 19 Stycznia 2013 Dokładnie. Jak widać kolejny przykład "martwego prawa". Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
villen Zgłoś #20 Napisano 27 Marca 2013 Cześć, witam po dłuższej przerwie! W końcu udało mi się dorwać obiecane graty! Oto pełna lista tego, co udało mi się wyciągnąć: Reduktor Tomasetto AT09 Sterownik Stag200-4 Listwa wtryskowa Rail Apache Map sensor PS-01 Dysze mosiężne wkręcane w kolektor Wiązka cała, chociaż trochę pocięta Czujnik poziomu gazu ma wielozawór jakiś produkcji AC Przycisk i pipczyk do środka Więc teraz, chciałbym prosić wszystkich kolegów, który są w stanie (mają podobne doświadczenia) o pominięcie wszelkich kwestii prawnych (jestem dorosły, wiem co robię i jakie ewentualnie grożą za to konsekwencje) i skupienie się na wszelkich faktach, które mogą pomóc w poprawnym, samodzielnym montażu tej instalacji do auta. Kilka faktów na początek: Instalacja pochodzi z Ibizy z silnikiem 1.4 PORSCHE SYSTEM (). Co do wydajności samego reduktora panują różne opinie, ja zaryzykuję jego montaż do mojego silnika. Czy dysze wtryskowe wykręcone z kolektora będą miały wystarczającą średnicę czy muszę wyposażyć się w nowe? Czy listwa wtryskowa ma jakieś elementy regulacyjne, ewentualnie podlegające wymianie w przypadku montażu jej do silników o różnej pojemności? W samochodzie-dawcy nie było w ogóle lambdy, więc wnioskuję, że Stag świetnie radzi sobie bez niej (jeszcze przed wyjęciem instalacji sprawdziłem ją, samochód palił, przełączał się między paliwami bez zarzutu, trzymał wolne obroty i ogólnie ładnie jeździł) - czy to fakt? Chciałbym pozbyć się lambdy z mojego paska, bo i tak jest zepsuta. Czy znajdzie się ktoś pomocny w konfiguracji samego sterownika? Temat nie jest mi obcy, mam interfejs, oprogramowanie, jednak do tej pory konfigurowałem tylko swojego nicolausa do współpracy z blosem (udało mi się "ożenić" go z atuatorem i działało to super, póki lambda nie padła ) a to w porównaniu do instalacji sekwencyjnej przepaść technologiczna... Najważniejsze: jak wiercić w kolektorze dolotowym? Jestem w stanie bez problemu wykręcić go z auta (doświadczenie nabyte przy ściąganiu głowicy do remontu), ale nie mam bladego pojęcia jak, w których miejscach, pod jakimi kątami wiercić dziury pod dysze... Elektrykę ogarnę bez problemu mając schemat ze strony AC. Za wszelkie porady z góry dziękuję! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach