instalacja sat/rtv pomoc w doborze osprzętu

[jedrus]

Posiadam okablowanie jak na poniższym "schemacie" 

Czyli w pokoju na poddaszu schodzą mi się przewody antenowe: 
- 5 z dachu 
- 2 z salonu 
- 1 z pokoju 
- 1 z sypialni 

Chciałbym docelowo dorzucić antenę SAT, FM oraz odbiór telewizji naziemnej ze "starych" MUX oraz MUX-8. Obecnie jednak wystarczy mi antena FM, "stare" MUX i MUX-8 doprowadzone do salonu.

Czy dobrze rozumiem, że obecnie wystarczyłyby: 
- antena DVBT MUX-8 https://dvbsklep.pl/Antena-DVB-T-VHF-MUX-8 
- antena DVBT https://dvbsklep.pl/pl/p/Antena-DVB-T-4421-60-Tri-Digit-bez-wzmacniacza/96 
- antena radiowa https://dvbsklep.pl/pl/p/Antena-radiowa-SV-Total/425  
- zwrotnica https://dvbsklep.pl/zwrotnica-ZA-104Ms-uhf-vhf-fm - montowana przy masztach, od razu zdumuje sygnał DVBT, DVBT MUX-8 oraz FM 

A w drugim etapie (do odbioru SAT) antena satelitarna, konwerter poczwórny i multiswitch? 

Pytanie dodatkowe - anteny DVBT ze wzmacniaczem czy bez? mam do nadajnika w Raszynie dosc blisko i boje sie czy antena nie za mocna Moja lokalizacja - https://www.google.pl/maps/place/96-316+Bieganów,+Polska/@52.0451641,20.4839894,15z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x471944609bc6bf9f:0x82e38c39c23ad59b!8m2!3d52.0451517!4d20.4927442?hl=pl

 

[nTomek]

Pierwszy etap - wszystko co napisałeś wygląda dobrze. Musisz dołożyć sobie w salonie rozdzielenie sygnału na RADIO (FM) i TV (MUX-1,2,3, MUX-8) bo będzie szło po jednym kablu ze zwrotnicy - gniazdko "abonenckie" załatwi sprawę np. to (2xSAT przyda się na etap drugi).

Co do wzmacniacza w antenie to na MUX-1,2,3 powinno ci wystarczyć rozwiązanie bez wzmacniacza - to tylko 30km (Raszyn), a moc nadajnika 100..130kW czyli dość spora. Gorzej z MUX-8 nadawanym z masztu w Bartnikach bo tam jest tylko moc 2kW ale mniejsza odległość (18km) i mniejsza częstotliwość (mniejsze tłumienie fali) - powinno też działać bez wzmacniacza.

Zawsze możesz dołożyć jakiś wzmacniasz jeśli sygnał okaże się za słaby.

Drugi etap - tak, tylko kup takiego multiswitch'a który ma dodatkowe wejście sygnału z anten naziemnych. Ten powinien ci pasować.

 

Powodzenia Tomek.

[jedrus]

35 minut temu, nTomek napisał:

Pierwszy etap - wszystko co napisałeś wygląda dobrze. Musisz dołożyć sobie w salonie rozdzielenie sygnału na RADIO (FM) i TV (MUX-1,2,3, MUX-8) bo będzie szło po jednym kablu ze zwrotnicy - gniazdko "abonenckie" załatwi sprawę np. to (2xSAT przyda się na etap drugi).

 

To już mam w ścianie w salonie - Berker 2xSAT RTV a w pokojach - 1XSAT + RTV

Czyli wystarczy prosta zwrotnica - tak jak wyżej sugerowałem? 
Na innym forum (tematycznym) zaczęli mi sugerować "dołóż 1000zł i kup coś porządnego"  Jakieś zaawansowane multiswitche za 800+zł albo strojony wzmacniacz masztowy, sugerując, że sygnały nie będą wyrównane i możliwymi zakłóceniami... a ja chcę "tylko" odbierać radio i tv  mnie i tak serce boli jak na tę g...ą telewizję muszę wydać choć złotówkę, jednak przysłowiowe wiadomości człowiek czasem obejrzy. Chciałbym to zrobić rozsądnym stosunkiem kosztów do jakości

Zastanawiam się czy nie wziąć jednak anteny UHF trochę słabszej, skoro ten nadajnik taką moc ma i jest tak blisko. może coś w tym stylu? Ona ma 9-10dBi i dość fajną cenę.

Nie wiedziałem, że ten nadajnik w Bartnikach jest tak blisko i ... ma tylko 2 kanały. Odpuszczam go więc, szkoda zachodu! Zostaje mi antena UHF + FM.

 

[nTomek]

Ja osobiście nie widzę sensu w kupowaniu tak drogich urządzeń.

Tak samo anteny. Odkąd pojawiła się telewizja cyfrowa to w sklepach zaczęli sprzedawać anteny do DVB-T jakby to były inne anteny jak te do telewizji analogowej Jak jest napis na antenie DVB-T, FULL-HD itd. to się lepiej sprzedaje.

Prawda jest taka, że różnicy nie ma - jedynie wzmacniacz antenowy może się nieco różnić bo zniekształcenia, które potrafi wprowadzać są obojętne dla analoga a może skutecznie psuć parametry sygnału cyfrowego.

Co do fajnych cen to zaglądnij jeszcze tu: antena, zwrotnica

A skąd chcesz odbierać MUX-8? W Raszynie chyba jeszcze nie ma.

Pasmo VHF czyli MUX-8 to także DAB+ - warto być "ready"

[jedrus]

Godzinę temu, nTomek napisał:

A skąd chcesz odbierać MUX-8? W Raszynie chyba jeszcze nie ma.

 

Właśnie założyłem (błędnie) że to Raszyn. Jasne, że warto być "ready" ale nie warto pchać się teraz w antenę na siłę. Na maszcie się zmieści w przyszłości, zwrotnica z wolnym złączem poczeka a będzie okazja to sobie założę  

ZA-104MS to właśnie ta, do której linkowałem w pierwszym poście, świetnie, że ją też polecasz

Problem z mojej perspektywy od strony teoretycznej - rozwiązany. Dam znać jak to poskładam  

[jedrus]

@nTomek dzięki za rady, dziś poziom 1 odpalony - można już było obejrzeć wiadomości

Musiałem zasunąć co prawda dwumetrowy maszt na komin, bo uświadomiłem sobie, że nie wystaje nad dach na tyle, żeby anteny nic nie zasłaniało. Polecam opaskę kominową - bez wiercenia wszystko zamontowane!

Antena polecona przez Ciebie - bez wzmacniacza - wszystkie programy super! Jutro dołożę antenę FM i zwrotnicę i na razie spokój  

Dziękuję.

[nTomek]

Miło mi, że mogłem pomóc i polecam się na przyszłość.

Pozdrawiam.

[Zyndram]

Chciałbym się podpiąć pod temat.

Mieszkam w Kutnie, moje mux-y to EC4 i Zygry. (chyba najrozsądniejszy wybór)

24498 MUX-2 Łódź "Komin EC-4"  100         ~55.282

43650 MUX-3 Łódź "Komin EC-4"  170         ~55.282

46674 MUX-1 Łódź "Komin EC-4"  100         ~55.282

9205.5MUX-8 Łódź "Zygry"              25          ~56.106

 

Co do "8" to moc jest słaba, a pozostałe jestem na granicy ich zasięgu. 

Czy przy zestawie anten brać od razu ze wzmacniaczem/ami, czy antena/y poradzi sobie bez. Czy te zasilacze to są dedykowane do jednej anteny, czy można jednym zasilić dwie sztuki. 

 

I dopytam, o co chodzi z tym LTE przy antenach. Czy to warto dokupić (kupić już z tym) ??? 

[nTomek]

Przy tej odległości możesz użyć anteny ze wzmacniaczem, albo anteny bez wzmacniacza ale o dużym zysku co będzie pewnie droższe i trudniejsze do ustawienia (trzeba lepiej wycelować). Do MUX1,2,3 wystarczy jedna antena UHF.

Rozumiem, że drugą antenę (VHF) chcesz do odbioru MUX8? Łącząc obie anteny przez odpowiednią zwrotnicę - np. taką możesz, a właściwie musisz zasilać je z jednego zasilacza

Co do LTE w kontekście anten TV to jest to dodatkowy obwód tłumiący niepożądane zakłócenia od pobliskich stacji bazowych pracujących w paśmie LTE.

Jeśli będziesz instalował anteny z dala od takich obiektów nie powinno być problemu z odbiorem TV.

[Zyndram]

16 godzin temu, nTomek napisał:

Jeśli będziesz instalował anteny z dala od takich obiektów nie powinno być problemu z odbiorem TV.

Co rozumiesz przez słowo "z dala" 

 

Bo do takiej anteny mam ok 1,5-2 km, a sygnał z muxa a nadajnik lte są ze sobą praktycznie w jednej linii. 

 

To czy powinienem mieć antenę z filtrem czy bez.

Edytowane 31 Stycznia 2018 przez Zyndram
podmiana zdjęcia

[nTomek]

Pisząc "z dala" miałem na myśli odległość w zasięgu wzroku. Z tego co piszesz to masz nadajnik dość blisko i to na "linii ognia". W takiej sytuacji nie da się jednoznacznie określić czy będzie on miał znaczący wpływ na odbiór sygnału DVB-T.

W twoim wypadku do odbioru sygnału z EC-4 wziąłbym antenę z filtrem LTE (niewielka dopłata).

Co do samego wzmacniacza to zastanawiam się jeszcze co ci doradzić, bo może się okazać, że w tej sytuacji na samej antenie będzie lepiej niż na antenie i wzmacniaczu, który oprócz wzmocnienia sygnału TV, wzmacnia także pasmo LTE800

Rozważyłbym taki scenariusz: montaż anteny bez wzmacniacza - testy. Jeśli poziom sygnału okaże się zbyt mały, zawsze możesz dołożyć wzmacniacz do istniejącej anteny.

Jeśli chodzi o MUX8 - to tu nie ma problemu z zakłóceniami od LTE (inne pasmo) - sama antena VHF z definicji tłumi te zakłócenia.

 

[Zyndram]

A czy do MUX8 nie jest w takim razie potrzebny wzmacniacz??? 

 

To widok z mojego dachu i mniej więcej zaznaczone anteny. Czy mogę już zacząć się martwić że w lato będę miał problem z zasięgiem? Czy mogę spać spokojnie przez najbliższe 10 lat. 

MUX 8 może się okazać że jeszcze w prawo pójdzie, więc okno jest. Ale 1,2,3? 

 

Co do zakupów i kolejności montażu to:

wersja 1: Antena + Antena + Antena + zwrotnica  + Filtr + rozgałęźnik + rozdzielacz  

wersja 2: Antena + Filtr + Antena + Antena + zwrotnica  + rozgałęźnik + rozdzielacz  

Celowo wybrałem antenę ze wzmacniaczem i tu mam pytanie, czy nie rozsądniej jest kupić już ze wzmacniaczem, ale go po prostu nie podłączać? Różnica w zakupie niewielka, a przeprowadzając całą instalację i w razie "W" miałbym jeszcze raz grzebać drutem w kominie by wyciągnąć zasilanie, to już mi się nie chce tego robić :).  Co do samych kabli to wykorzystuje jeden kanał kominowy do zejścia/przejścia na strych. I tam (na strychu) chce wszystkie puszki, rozgałęźniki, etc. zainstalować. By w razie awarii i metra śniegu nie gibać się po dachu. No i którą wersję montażu zastosować. 

Ostatnie pytanie. Czy jest sens montować antenę FM? Czy jedna z anten nie będzie zbierać jakiś szczątkowych fal radiowych, a w perspektywie DAB+ to wydatek chyba na krótki już okres. 

 

5min później ...

Co do wzmacniacza antenowego, to sądziłem że chodzi o zasilacz z prądem, jak to było kiedyś przy antenach siatkowych. A tu chyba okazuje się, że chodzi o podobną pierdułkę jak filtr LTE. Czy dobrze to rozumiem? Jeśli tak, to faktycznie antenę na dzień dobry bez tego kupię. 

[nTomek]

Do MUX8 wzmacniacz się przyda bo moc nadajnika niewielka - pisząc "sama antena" miałem na myśli to, że antena na MUX8/DAB+ sama w sobie tłumi sygnał od LTE bo to całkiem inne pasmo, a nie że sama antena bez wzmacniacza

Jeśli chodzi o anteny ze wzmacniaczem lub bez... Zwykle wzmacniacz antenowy jest umieszczony w puszce przy antenie. Jeśli będziesz chciał wyciągnąć wzmacniacz to trzeba będzie wstawić w jego miejsce tzw. symetryzator. Jeśli kupujesz antenę bez wzmacniacza to symetryzator powinien być w zestawie. Można też dokupić ten symetryzator - kilka zł. Jest jeszcze inna opcja - wzmacniacz zamontowany na kablu (zasada jest taka - im bliżej anteny tym lepiej). Opcji jest wiele.

Co do zasilania wzmacniacza to zawsze jest ono potrzebne. Do tego nie trzeba dodatkowego kabla bo idzie ono kablem koncentrycznym/antenowym - po to na końcu kabla (zwykle przy telewizorze) stosuje się zasilacz sieciowy z separatorem - dlatego dobierając elementy pośrednie - takie jak zwrotnice, czy rozgałęźniki trzeba wziąć pod uwagę fakt, że będzie tam płyną prąd stały do zasilania wzmacniacza. I tu kolejna "ciekawostka" - wspomniany symetryzator jest dla prądu stałego zwykłym zwarciem - warto to wiedzieć zanim zamieni się go zamiast wzmacniacza, a zapomni o odłączaniu zasilacza.  I jeszcze jedno na temat zasilania - zwrotnice antenowe nie zawsze przekazują zasilanie do anten -to zależy od modelu. Np. ta ZA-104Ms ma tylko zasilanie dla anteny UHF - reszta anten nie jest zasilana. Bywają też takie zwrotnice które mają specjalny "drucik" do każdego wejścia/anteny - jeśli drucik jest cały to zasilanie przechodzi. Jeśli nie chcemy przepuszczać zasilania to przecinamy odpowiedni drucik i tyle.

Jeśli chodzi o odbiór UKF to cóż... zawsze coś tam "złapiesz" na takiej instalacji ale ciężko mi cię zapewniać, że to wystarczy. Zostaw sobie lepiej "furtkę" w postaci zwrotnicy z osobnym wejściem na pasmo "FM".

Co do widoku z dachu, to faktycznie u was też nie ma śniegu - a tak bardziej serio - póki co nie martwiłbym się o te niezbyt okazałe drzewka

[Zyndram]

to jeśli chodzi o zwrotnicę to ten model powinien rozwiązać sprawę "Zwrotnica antenowa ZA-204Ms " ?

 

Czyli moje zakupy to:

Antena DVB-T 44/21-60 Tri Digit - ze wzmacniaczem LNA-177

Filtr LTE Signal - wewnętrzny

Antena VHF CA-RTV 6 MUX 8

Antena radiowa SV Total

Zwrotnica antenowa ZA-204Ms UHF, VHF, FM

Rozgałęźnik RSI-03 2-drożny z przejściem napięcia

Gniazdo końcowe 2 x SAT, RTV SSD 4-00 Axing

Zasilacz antenowy 12V 100mA

 

Czy w takim zestawie ten zasilacz zastosowany tuż za telewizorem spełni swoją rolę? Czy lepiej go bliżej zwrotnicy zamontować i wymienić rozgałęźnik na jakiś inny. 

 

PS.

Nie mam odgromienia na swojej posesji. Pręt montażowy/antenowy 2m mam już zamontowany na kominie (sat, net). Dokładają przede wszystkim tą FM, nie narażę się na zbieranie piorunów przy burzy? Nie będzie to dla pioruna magnez przyciągający? Fakt, że w domu mam bezpiecznik założony na przeładowania atmosferyczne, ale nie chciałbym go wymieniać po każdej burzy. 

 

 

[nTomek]

Ciekawy wynalazek ta zwrotnica ZA-204Ms. Piszą, że "wycina" pasmo LTE więc już nie musisz stosować dodatkowego filtra. Co do zasilacza to nie ma większego znaczenia gdzie będzie zlokalizowany - tam gdzie ci wygodniej.

Jeśli chodzi o instalację odgromową i "ściąganie piorunów" to kolejny temat "rzeka". Jedno jest pewne - każdy wystający, metalowy element na dachu to potencjalne zagrożenie. Jeśli w twojej bliskiej okolicy nie ma wysokich drzew, słupów, budynków to warto by się zabezpieczyć i uziemić masz anteny.

Bezpiecznik przepięciowy w skrzynce chroni przed wyładowaniami, które pojawiają się w zewnętrznej instalacji elektrycznej. Jeśli dostałbyś strzała w antenę to bezpieczniki nie pomogą.

[Zyndram]

Dnia 2.02.2018 o 21:32, nTomek napisał:

Ciekawy wynalazek ta zwrotnica ZA-204Ms. Piszą, że "wycina" pasmo LTE więc już nie musisz stosować dodatkowego filtra. Co do zasilacza to nie ma większego znaczenia gdzie będzie zlokalizowany - tam gdzie ci wygodniej.

Jeśli chodzi o instalację odgromową i "ściąganie piorunów" to kolejny temat "rzeka". Jedno jest pewne - każdy wystający, metalowy element na dachu to potencjalne zagrożenie. Jeśli w twojej bliskiej okolicy nie ma wysokich drzew, słupów, budynków to warto by się zabezpieczyć i uziemić masz anteny.

Bezpiecznik przepięciowy w skrzynce chroni przed wyładowaniami, które pojawiają się w zewnętrznej instalacji elektrycznej. Jeśli dostałbyś strzała w antenę to bezpieczniki nie pomogą.

Tak bezpiecznik to faktycznie to co mówisz, pomyliłem trochę sprawy. 

Co do tematu rzeki, to w odległości ok 1 km mam kościół, od kościoła do bloków kolejny 1 km, to znaczy mam tak w promieniu 1km bloki i kościół, bloki do mnie też tak ok 1 km, Czyli taki kilometrowy trójkąt. Poza tym szereg zabudowań domów jednorodzinnych (starych polskich sześcianów i takie tam). W granicy 2-3 komin od ciepłowni miejskiej. A za plecami (tak jak kierunek nadajników MUX) mam słupy energetyczne (te duże), odległość nie więcej niż 500 m. Co do drzew, to wszystkie które mnie otaczają (czy to przy drodze, czy na mojej posesji lub za posesją), przewyższają mój dach. Może nie dużo, nie są to drapacze chmur, ale są. A jeden z takich samych domów (16 identycznych posesji na ulicy) ma instalację odgromową założoną. Więc może on szybciej przyciągnie pioruny niż moja antena  

 

Ok. W takim razie zaczynam zbierać fundusze na zabawki i dam znać jak wszystko się udało i wyszło. 

 

Aha, ostanie pytanie odnośnie przewodu antenowego. Czy jest sens inwestować w jakiś super hiper przewód FULL HD, MP3, JP2, DVD i bóg wie co one tam mają jeszcze? Czy wystarczy najprostszy antenowy. Bo obecnie mam jakiś żelowany czarny kupiony w Liroju. Ale będę musiał go "zdemontować" i pociąć na odcinku anteny, zwrotnica i pewnie braknie już do tv. 

 

Oczywiście dziękuję ci za wszelką pomoc, porady, doradztwo. 

Edytowane 6 Lutego 2018 przez Zyndram
Uzupełnienie

[nTomek]

Odnośnie kabla to nie wierzę w "cudowne" przewody - szczególnie gdy sprawa dotyczy instalacji wewnątrz budynku (odporność na UV, mróz itd.). Z powodzeniem powinien ci wystarczyć typowy "satelitarny koncentryk" fi 8mm, podwójnie ekranowany (folią aluminiową i oplotem drucianym). W takich tańszych kablach, przewód "gorący" czyli ten w środku jest zrobiony ze stali i powierzchniowo pokryty miedzią co też nie przeszkadza w prostych domowych instalacjach.