bestialsky Zgłoś #61 Napisano 19 Lutego 2013 To ja się zapytam tak dla pewności i świętego spokoju (jestem szczęśliwym posiadaczem Passata B5(3BG) 1.9 TDI-PD 131KM (AVF) 6 gang, od około tygodnia) W najbliższy weekend zabieram się za wymianę oleju w skrzyni (poprzedni właściciel poinformował mnie, że nie wymieniał go przez 2 lata, a wcześniej nie wie jak to było z wymianami, poza tym sam odczuwam lekkie opory w skrzyni) Więc jaki olej zalać i ile? Mam wahania bo widzę, że jest zawzięta walka pomiędzy olejem FUCHS i CASTROL. Proszę o w miarę szybką i konkretną odpowiedź Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
SKM_sk-ce Zgłoś #62 Napisano 19 Lutego 2013 Witam, Na jaki z firmowych olei vw przekładniowych powinienem prawidłowo wymienić w skrzyni biegów, w sieci wyszukałem takie : VW G 052 512 norma VW TL 525 12 VW G 060 726 norma VW TL 726 VW G 070 726 norma VW TL 726 Dosyć nie dawno zakupiłem i wymieniłem na VW G 052 512 ( nie chciałem kombinować z zamiennikami ), na taki doradził mi sprzedawca w ASO vw/skoda, ponieważ jest on nowszy technologicznie. Powodem wymiany było ciężkie wchodzenie 1 i 2 biegu na mrozie, najciężej wchodził 2 bieg. Teraz są lekkie opory, jednak te biegi nie wchodzą tak topornie, gdy są ujemne temperatury. Niestety po krótkim czasie, kilku dni po wymianie oleju w skrzyni, na zimnym silniku przy przełączeniu 1 na 2 powyżej 2000 obr/min słychać lekki zgrzyt, po rozgrzaniu na razie on ustępuje. Nie wiem czy to nie wina nowego oleju, na który nie do końca poprawnie pracują synchronizatory ? Czy trafiłem w czas bo akurat synchronizator dał o sobie znać że dobiega jego koniec ( przykładowa naprawa skrzyni vw http://www.scirocco.pl/arty/synchronizator.pdf ), lub łożysko igiełkowe w skrzyni, jak udało mi ustalić wstępnie z forum. Poduszki obie od skrzyni wymienione podczas wymiany oleju, rok temu sprzęgło, poduszki od silnika nie ruszane ), dodam że reszta biegów i wsteczny na razie działają bez problemu . Proszę o jakieś wskazówki. Pozdrawiam Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
BCS_SKRZYNIE Zgłoś #63 Napisano 20 Lutego 2013 (edytowane) To ja się zapytam tak dla pewności i świętego spokoju (jestem szczęśliwym posiadaczem Passata B5(3BG) 1.9 TDI-PD 131KM (AVF) 6 gang, od około tygodnia)W najbliższy weekend zabieram się za wymianę oleju w skrzyni (poprzedni właściciel poinformował mnie, że nie wymieniał go przez 2 lata, a wcześniej nie wie jak to było z wymianami, poza tym sam odczuwam lekkie opory w skrzyni) Więc jaki olej zalać i ile? Mam wahania bo widzę, że jest zawzięta walka pomiędzy olejem FUCHS i CASTROL. Proszę o w miarę szybką i konkretną odpowiedź Jestem po stronie barykady z FUCHSem Do Twojej skrzyni dedykowany jest olej VW G052911 w ilości 2,4 litra. Zamiennik to Titan Sintofluid 75W80 - http://olejefuchs.pl/titan-sintofluid-75w80.html Nie traktuj informacji o olejach w tym temacie jako wojny. Po prostu jedni wolą blondynki inni brunetki. Kwestia tylko co wybrać ? Oczywiście obie firmy robią dobre oleje. Jednak bliżej Volkswagena na pewno jest FUCHS, choćby dlatego, że większość olejów OEM zalewanych w fabrykach VW czy Audi to właśnie FUCHS. FUCHS to taka specyficzna firma która produkuje oleje pod konkretną normę lub konkretny podzespół (silnik, skrzynię, wspomaganie,układ chłodzenia) dla danego producenta aut. Oleje takie poddawane są szczegółowym testom przed dopuszczeniem dom zalania. Po jakimś czasie na bazie olejów OEM tworzone są oleje komercyjne takie jak Sintofluid 75W80. Stad masz pewność, że poza odpowiednią formulacją, taki olej został przetestowany dla danej normy. Poniżej zdjęcia korków w Twojej skrzyni - może się przydadzą. Pamiętaj żeby rozgrzać skrzynkę przed wymiana oleju - 10 km jazdy powinno wystarczyć. W czasie zlewania dobrze jest przechylić / podnieść auto z przodu żeby zlać cały olej. Jeśli zdecydujesz się na FUCHS to pamiętaj o rabacie dla forumowiczów. Sprostowanie - korek zaznaczony na poniższym zdjęciu nie służy do wlewania oleju. Korek do wlewu a tym samym korek kontrolny jest w poście #69. Edytowane 25 Lutego 2013 przez BCS_SKRZYNIE Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
BCS_SKRZYNIE Zgłoś #64 Napisano 20 Lutego 2013 Witam, Na jaki z firmowych olei vw przekładniowych powinienem prawidłowo wymienić w skrzyni biegów, w sieci wyszukałem takie : VW G 052 512 norma VW TL 525 12 VW G 060 726 norma VW TL 726 VW G 070 726 norma VW TL 726 Dosyć nie dawno zakupiłem i wymieniłem na VW G 052 512 ( nie chciałem kombinować z zamiennikami ), na taki doradził mi sprzedawca w ASO vw/skoda, ponieważ jest on nowszy technologicznie. Powodem wymiany było ciężkie wchodzenie 1 i 2 biegu na mrozie, najciężej wchodził 2 bieg. Teraz są lekkie opory, jednak te biegi nie wchodzą tak topornie, gdy są ujemne temperatury. Niestety po krótkim czasie, kilku dni po wymianie oleju w skrzyni, na zimnym silniku przy przełączeniu 1 na 2 powyżej 2000 obr/min słychać lekki zgrzyt, po rozgrzaniu na razie on ustępuje. Nie wiem czy to nie wina nowego oleju, na który nie do końca poprawnie pracują synchronizatory ? Czy trafiłem w czas bo akurat synchronizator dał o sobie znać że dobiega jego koniec ( przykładowa naprawa skrzyni vw http://www.scirocco.pl/arty/synchronizator.pdf ), lub łożysko igiełkowe w skrzyni, jak udało mi ustalić wstępnie z forum. Poduszki obie od skrzyni wymienione podczas wymiany oleju, rok temu sprzęgło, poduszki od silnika nie ruszane ), dodam że reszta biegów i wsteczny na razie działają bez problemu . Proszę o jakieś wskazówki. Pozdrawiam Hmm, Pan z serwisu zapomina, że po to inżynierowie w VW opracowują normy dla olejów żeby skrzynie pracowały prawidłowo. Nowsza formulacja oleju G052512 nie oznacza że można go wlać zamiast G052911. To dwie różne grupy norm charakteryzujące się innymi pakietami dodatków. Jeśli byłoby tak jak mówi pan w serwisie to VW powinien wprowadzić tylko ten olej i usunąć z oferty pozostałych 8. Poniekąd to dobry człowiek jest, bo tworzy potencjalnych klientów dla naszej firmy :papa Przyczyna o której piszesz może leżeć w oleju lub synchronizatorach. Przy zużytym oleju lub źle dobranym , występuje zjawisko poślizgu synchronizatorów i stąd zgrzytanie. Lepkość oleju jest nieodpowiednia do wyrównania obrotów synchronizatorów i nie następuje pełna synchronizacja. To oczywiście sytuacja w czasie której zużywają się synchronizatory, ale nie tylko pierścienie, bo cierpią też piasty i oczywiście zęby. Ciężko powiedzieć czy wymiana oleju pomoże, najczęściej tak. Ale może faktycznie być już zużyty synchronizator lub piasta. Dlatego jeśli dojdzie do naprawy skrzyni koszty mogą być większe niż tylko sam pierścień synchronizatora. Myslę ze najtańszym sposobem na sprawdzenie całej sytuacji bedzie wymiana oleju na właściwy. Dopiero potem należy pomyśleć o skrzyni. Skrzynia którą podałeś w linku jest zupełnie inna niż zamontowana w Twoim Passacie. Naprawa Twojej skrzyni nie będzie taka prosta Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
SKM_sk-ce Zgłoś #65 Napisano 20 Lutego 2013 (edytowane) Bardzo dziękuję BCS_SKRZYNIE za umieszczenie odpowiedzi z dokładnym opisem . Dzisiaj wieczorem przejrzałem trochę wiadomości na temat norm grupy VW ,parametrów fizyko-chemicznych jakie musi posiadać olej przekładniowy i tak chce udokumentować wiadomości. Mogą stać się pomocne osobom, którzy podejmą się wymiany: VW G 052 911 norma oleju do mojej skrzyni Lepkość kinematyczna w 40°C [mm2/s]: 77,4 Lepkość kinematyczna w 100°C [mm2/s]: 14,5 natomiast VW G 052 512 norma oleju, który obecnie zalałem do swoje skrzyni z mojej niewiedzy. Lepkość kinematyczna w 40°C [mm2/s]: 35 Lepkość kinematyczna w 100°C [mm2/s]: brak ( szacuję około 7,5 ) Wniosek jest następujący, za rzadki olej ( w temperaturze pracy około 40°C, bo raczej wyższą w skrzynia osiągnie w okresie letnim ) co wpłynie negatywnie na pracę synchronizatorów oraz innych elementów w skrzyni. Możliwa przyczyna zgrzytania na 2 biegów przy wysokich obrotach na zimnym silniku po jego wymianie. ( nie zaprzeczam że synchronizatory nie są zużyte ). W najbliższym czasie wymienię olej i zobaczymy czy uda się naprawić mój błąd. Dla porównania olej który, przez niewiedzę zyskał złą sławę na forach motoryzacyjnych Mobil Mobilube 1 SHC 75W90 specyfikacja API GL-4/GL-5 brak norm VW Lepkość kinematyczna w 40°C [mm2/s]: 102 Lepkość kinematyczna w 100°C [mm2/s]: 14,5 Jest tutaj sytuacja odwrotna, olej w skrzyni podczas pracy będzie za gęsty, o czym już wielu się przekonało. Podaję inne przykładowe oleje przekładniowe jako zamienniki, przykładowe oleje jako zamienniki, które można przypasować do mojej normy Fuchs TITAN SINTOPOID FE 75W85 specyfikacja API GL-5 VW G 052 145 VW G 052 190 VW G 055 190 VW TL 521 45-X VW TL 521 90 Lepkość kinematyczna w 40°C [mm2/s]: 81,5 Lepkość kinematyczna w 100°C [mm2/s]: 12,1 Fuchs TITAN SINTOFLUID 75W80 specyfikacja API GL-5 VW 501 50 VW G 005 000 VW G 005 000 05 VW G 005 000 20 VW G 052 911 Lepkość kinematyczna w 40°C [mm2/s]: 49,8 Lepkość kinematyczna w 100°C [mm2/s]: 9,4 Mobil Gearlube VS 200 specyfikacja API GL-4/GL-5 VW G 501.50 Lepkość kinematyczna w 40°C [mm2/s]: 74,6 Lepkość kinematyczna w 100°C [mm2/s]: 14,5 Castrol TAF-X 75W90, inna nazwa Syntrans Transaxle specyfikacja API GL-4 VW G 052 911 VW G 501.50 Lepkość kinematyczna w 40°C [mm2/s]: 78 Lepkość kinematyczna w 100°C [mm2/s]: 14,8 Texaco Geartex S4 75W90 specyfikacja API GL-4 VW G501.50 Lepkość kinematyczna w 40°C [mm2/s]: 75 Lepkość kinematyczna w 100°C [mm2/s]: 14,1 Link dokumentujący chronologicznie normy grupy VW http://www.oilspecifications.org/volkswagen.php Link do normy VW G 052 911, http://www.skoda-auto.pl/Moja-SKODA/serwis/Documents/G052911.pdf wystarczy zmienić nazwę pliku z rozszerzeniem pdf w adresie www, aby zajrzeć do innej normy np. VW G 052 512 http://www.skoda-auto.pl/Moja-SKODA/serwis/Documents/G052512.pdf Pozdrawiam. Edytowane 21 Lutego 2013 przez SKM_sk-ce Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Rosa Zgłoś #66 Napisano 20 Lutego 2013 Poniżej zdjęcia korków w Twojej skrzyni uuuu .. w DQS też jest taki korek od góry do wlewania ? jak ja wlewałem do siebie to przez korek obok półosi pod kierowcą ;/ , korek służący do sprawdzania poziomu oleju .... mniej więcej weszło tyle samo co wyleciało dołem Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
bestialsky Zgłoś #67 Napisano 20 Lutego 2013 Jestem po stronie barykady z FUCHSemDo Twojej skrzyni dedykowany jest olej VW G052911 w ilości 2,4 litra. Zamiennik to Titan Sintofluid 75W80 - http://olejefuchs.pl/titan-sintofluid-75w80.html Nie traktuj informacji o olejach w tym temacie jako wojny. Po prostu jedni wolą blondynki inni brunetki. Kwestia tylko co wybrać ? Oczywiście obie firmy robią dobre oleje. Jednak bliżej Volkswagena na pewno jest FUCHS, choćby dlatego, że większość olejów OEM zalewanych w fabrykach VW czy Audi to właśnie FUCHS. FUCHS to taka specyficzna firma która produkuje oleje pod konkretną normę lub konkretny podzespół (silnik, skrzynię, wspomaganie,układ chłodzenia) dla danego producenta aut. Oleje takie poddawane są szczegółowym testom przed dopuszczeniem dom zalania. Po jakimś czasie na bazie olejów OEM tworzone są oleje komercyjne takie jak Sintofluid 75W80. Stad masz pewność, że poza odpowiednią formulacją, taki olej został przetestowany dla danej normy. Poniżej zdjęcia korków w Twojej skrzyni - może się przydadzą. Pamiętaj żeby rozgrzać skrzynkę przed wymiana oleju - 10 km jazdy powinno wystarczyć. W czasie zlewania dobrze jest przechylić / podnieść auto z przodu żeby zlać cały olej. Jeśli zdecydujesz się na FUCHS to pamiętaj o rabacie dla forumowiczów. Dzięki wielkie za dosadną odpowiedź rozjaśniła mi co nie co w głowie. Nie spodziewałem się porady w postaci zdjęć co do wymiany... bardzo miłe zaskoczenie I oczywiście będę pamiętał o forumowym rabacie! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
BCS_SKRZYNIE Zgłoś #68 Napisano 22 Lutego 2013 (edytowane) uuuu .. w DQS też jest taki korek od góry do wlewania ? jak ja wlewałem do siebie to przez korek obok półosi pod kierowcą ;/ , korek służący do sprawdzania poziomu oleju .... mniej więcej weszło tyle samo co wyleciało dołem No i masz rację ROSA :bry2 Faktycznie otwór o którym piszesz jest bardziej praktyczny do wlewania. Ten o którym wspomniałem będzie prawdopodobnie niedostępny gdy skrzynia jest zamontowana w samochodzie. Podałem go odruchowo ponieważ większość skrzyń widzimy bez samochodu Gdybyście zmieniali swoje autka na inne modele VW to trzeba uważać z wlewaniem oleju przez otwór kontrolny. Bywaja skrzynie VW, które mają za nisko otwór kontrolny i wlanie oleju do poziomu otworu powoduje, że oleju jest za mało. Serwisy maja wytyczne że należy dolać olej np. przez prędkościomierz. Natomiast przez niewiedzę można zajechać skrzynkę. Dlatego najważniejsze jest aby wlać do skrzyni zalecaną ilość. Żeby skorygować miejsce wlewu, poniżej zdjecie ---------- Dodano o 10:39 ---------- Poprzednia wiadomość o 10:07 ---------- Bardzo dziękuję BCS_SKRZYNIE za umieszczenie odpowiedzi z dokładnym opisem . Dzisiaj wieczorem przejrzałem trochę wiadomości na temat norm grupy VW ,parametrów fizyko-chemicznych jakie musi posiadać olej przekładniowy i tak chce udokumentować wiadomości. Mogą stać się pomocne osobom, którzy podejmą się wymiany: VW G 052 911 norma oleju do mojej skrzyni Lepkość kinematyczna w 40°C [mm2/s]: 77,4 Lepkość kinematyczna w 100°C [mm2/s]: 14,5 natomiast VW G 052 512 norma oleju, który obecnie zalałem do swoje skrzyni z mojej niewiedzy. Lepkość kinematyczna w 40°C [mm2/s]: 35 Lepkość kinematyczna w 100°C [mm2/s]: brak ( szacuję około 7,5 ) Wniosek jest następujący, za rzadki olej ( w temperaturze pracy około 40°C, bo raczej wyższą w skrzynia osiągnie w okresie letnim ) co wpłynie negatywnie na pracę synchronizatorów oraz innych elementów w skrzyni. Możliwa przyczyna zgrzytania na 2 biegów przy wysokich obrotach na zimnym silniku po jego wymianie. ( nie zaprzeczam że synchronizatory nie są zużyte ). W najbliższym czasie wymienię olej i zobaczymy czy uda się naprawić mój błąd. Dla porównania olej który, przez niewiedzę zyskał złą sławę na forach motoryzacyjnych Mobil Mobilube 1 SHC 75W90 specyfikacja API GL-4/GL-5 brak norm VW Lepkość kinematyczna w 40°C [mm2/s]: 102 Lepkość kinematyczna w 100°C [mm2/s]: 14,5 Jest tutaj sytuacja odwrotna, olej w skrzyni podczas pracy będzie za gęsty, o czym już wielu się przekonało. Podaję inne przykładowe oleje przekładniowe jako zamienniki, przykładowe oleje jako zamienniki, które można przypasować do mojej normy Fuchs TITAN SINTOPOID FE 75W85 specyfikacja API GL-5 VW G 052 145 VW G 052 190 VW G 055 190 VW TL 521 45-X VW TL 521 90 Lepkość kinematyczna w 40°C [mm2/s]: 81,5 Lepkość kinematyczna w 100°C [mm2/s]: 12,1 Fuchs TITAN SINTOFLUID 75W80 specyfikacja API GL-5 VW 501 50 VW G 005 000 VW G 005 000 05 VW G 005 000 20 VW G 052 911 Lepkość kinematyczna w 40°C [mm2/s]: 49,8 Lepkość kinematyczna w 100°C [mm2/s]: 9,4 Mobil Gearlube VS 200 specyfikacja API GL-4/GL-5 VW G 501.50 Lepkość kinematyczna w 40°C [mm2/s]: 74,6 Lepkość kinematyczna w 100°C [mm2/s]: 14,5 Castrol TAF-X 75W90, inna nazwa Syntrans Transaxle specyfikacja API GL-4 VW G 052 911 VW G 501.50 Lepkość kinematyczna w 40°C [mm2/s]: 78 Lepkość kinematyczna w 100°C [mm2/s]: 14,8 Texaco Geartex S4 75W90 specyfikacja API GL-4 VW G501.50 Lepkość kinematyczna w 40°C [mm2/s]: 75 Lepkość kinematyczna w 100°C [mm2/s]: 14,1 Link dokumentujący chronologicznie normy grupy VW http://www.oilspecifications.org/volkswagen.php Link do normy VW G 052 911, http://www.skoda-auto.pl/Moja-SKODA/serwis/Documents/G052911.pdf wystarczy zmienić nazwę pliku z rozszerzeniem pdf w adresie www, aby zajrzeć do innej normy np. VW G 052 512 http://www.skoda-auto.pl/Moja-SKODA/serwis/Documents/G052512.pdf Pozdrawiam. Widzę, że rzeczowo wgryzłeś się w temat. Pozwolę sobie tylko uzupełnić podane informacje 1. Na podanej stronie http://www.oilspecifications.org/volkswagen.php jest niestety błąd. Symbol VW G 052 190 nie dotyczy skrzyń CVT tylko olejów stosowanych w mostach podobnie jak G 052 145. 2. Olej Fuchs TITAN SINTOPOID FE 75W85 mimo odpowiednich lepkości nie powinien być stosowany w skrzyniach w których wymagany jest olej G052911. PArametry techniczne są ok, ale jest jeszcze kwestia dodatków do oleju które sa inne w tych olejach. SINTOPOID FE 75W85 jest dedykowany bardziej do mostów w VW niż do skrzyń biegów, co nie zmienia faktu że jest z powodzeniem stosowany w skrzynkach FIATA. 3. Mobil Mobilube 1 SHC 75W90 poza innymi parametrami fizykochemicznymi ma jeszcze jakieś dziwne właściwości że przycierają się łożyska w skrzyniach VW w których był użyty. Stąd jego zła sława na forach. Myślę że to po prostu popularny olej a ponieważ na temat olejów przekładniowych wiedza na rynku jest skromna, stąd pewnie podejście jak to Mobil to pewnie bedzie świetnie pracował. Niestety mimo że to dobry olej, ale powinien być stosowany w przekładniach do których jest dedykowany. Na pewno nie w skrzyniach VW. Sam Mobil wycofał sie z dedykowaniem tego oleju do skrzyń VW i o dziwo nie proponuje żadnego oleju do tych skrzyń. Edytowane 22 Lutego 2013 przez BCS_SKRZYNIE Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
SKM_sk-ce Zgłoś #69 Napisano 23 Lutego 2013 (edytowane) Kolejne podziękowania BCS_SKRZYNIE za poprawki do mojego postu #66. Dalsze rzeczowe wgryzanie się w temat . Ponieważ nie miałem wiedzy dotychczas jak działa skrzynia biegów w aucie, przedstawię kilka linków do fajnych filmików z sieci , Myślę będą cenne i ciekawe informacje dla forumowiczów. staranna animacja prezentująca działanie skrzyni biegów manualnej i automatycznej Przykład sychronizatorów i pierścieni blokujących je. - pokazany zużyty sychronizator II-go biegu, który odpowiada za zgrzyt , oraz po wymianie na nowy. - kompletnie padnięty synchronizator, na takim biegu już nie wrzucimy , oraz rozkręcanie i jego wymiana - kolejny przykład jako uzupełnienie do linku-> http://forums.audiworld.com/showthread.php?t=1721387, 6 biegowa skrzynia grupy VW o podobnej budowie i skomplikowaniu co moja . - link do 1-go z 6-ciu części filmu o tytule VW Transaxle Rebuilt, pokazujący cały etap naprawy skrzyni vw nie passatowej, o prostszej budowie. I na koniec kilka pytań. Chciałem wyjaśnij wątpliwości dlaczego zalanie rzadszego oleju do skrzyni niż wynika to z norm VW a dokładnie jakie zjawisko negatywne tam występuje, bo kilku osób, z którymi dyskutowałem na ten temat, twierdzą że skrzynia ma lepsze smarowanie, tak jak to jest w z tłokami w cylindrach od silnika, gdzie odpalanie w mrozy na gęstym i zimnym oleju silniku powoduje ich zużycie, pomijam problem wycieków przez uszczelki w starszych autach jaki może wystąpić, ponieważ rzadki jest bardziej ściśliwy i przez co podnosi się trochę bardziej ciśnienie w układzie. I za co odpowiadają komponenty ? Przypadek poruszony co Mobil Mobilube 1 SHC 75W90, jest prosty, gesty olej, większe molekuły, większe tarcie i stąd wspomniany efekt zacierania się łożysk w skrzyni przez Pana BCS_SKRZYNIE. Nie chcę się upierać że ja nie popełniłem błędu zalewając rzadszy olej, czy możliwe że przepłukał on ten "wrażliwy" synchronizator 2-gu, tylko czemu filozofia w drugą stronę nie działa Kolejne czy zastosowanie specyfików np Ceramizer http://www.ceramizer.pl/ jest wskazane, czy pomoże jak podaje producent, bo ja sam w cuda nie wierzę , lub pogorszy sprawę ? Pozdrawiam. Edytowane 24 Lutego 2013 przez SKM_sk-ce Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
BCS_SKRZYNIE Zgłoś #70 Napisano 25 Lutego 2013 Kolejne podziękowania BCS_SKRZYNIE za poprawki do mojego postu #66. Dalsze rzeczowe wgryzanie się w temat . Ponieważ nie miałem wiedzy dotychczas jak działa skrzynia biegów w aucie, przedstawię kilka linków do fajnych filmików z sieci , Myślę będą cenne i ciekawe informacje dla forumowiczów. staranna animacja prezentująca działanie skrzyni biegów manualnej i automatycznej Przykład sychronizatorów i pierścieni blokujących je. - pokazany zużyty sychronizator II-go biegu, który odpowiada za zgrzyt , oraz po wymianie na nowy. - kompletnie padnięty synchronizator, na takim biegu już nie wrzucimy , oraz rozkręcanie i jego wymiana - kolejny przykład jako uzupełnienie do linku-> http://forums.audiworld.com/showthread.php?t=1721387, 6 biegowa skrzynia grupy VW o podobnej budowie i skomplikowaniu co moja . - link do 1-go z 6-ciu części filmu o tytule VW Transaxle Rebuilt, pokazujący cały etap naprawy skrzyni vw nie passatowej, o prostszej budowie. I na koniec kilka pytań. Chciałem wyjaśnij wątpliwości dlaczego zalanie rzadszego oleju do skrzyni niż wynika to z norm VW a dokładnie jakie zjawisko negatywne tam występuje, bo kilku osób, z którymi dyskutowałem na ten temat, twierdzą że skrzynia ma lepsze smarowanie, tak jak to jest w z tłokami w cylindrach od silnika, gdzie odpalanie w mrozy na gęstym i zimnym oleju silniku powoduje ich zużycie, pomijam problem wycieków przez uszczelki w starszych autach jaki może wystąpić, ponieważ rzadki jest bardziej ściśliwy i przez co podnosi się trochę bardziej ciśnienie w układzie. I za co odpowiadają komponenty ? Przypadek poruszony co Mobil Mobilube 1 SHC 75W90, jest prosty, gesty olej, większe molekuły, większe tarcie i stąd wspomniany efekt zacierania się łożysk w skrzyni przez Pana BCS_SKRZYNIE. Nie chcę się upierać że ja nie popełniłem błędu zalewając rzadszy olej, czy możliwe że przepłukał on ten "wrażliwy" synchronizator 2-gu, tylko czemu filozofia w drugą stronę nie działa Kolejne czy zastosowanie specyfików np Ceramizer http://www.ceramizer.pl/ jest wskazane, czy pomoże jak podaje producent, bo ja sam w cuda nie wierzę , lub pogorszy sprawę ? Pozdrawiam. Wow SKM_sk-ce jestem pod wrażeniem. Przyznam się, że mało kto interesuje sie olejem w przekładniach. Wszystkie fora dudnią o olejach silnikowych, a Tobie się chciało zagłębiać w temat przekładniówek. Olej w skrzyni pracuje trochę inaczej niż w silniku, ponieważ jest narażony na inne czynniki. Nie pracuje przede wszystkim w wysokich temperaturach i nie ma ciągłego kontaktu z paliwem i spalinami. Stąd m.in. fakt, że olej w skrzyni wymienia się rzadziej. Oczywiście przez cały okres pracy zużywa się. Zużycie idzie w dwóch kierunkach - pierwszy to utrata parametrów, a drugi to zanieczyszczenia pochodzące ze zużytych elementów skrzyni - np. synchronizatory, tryby. Jakość każdego oleju mierzy się tym, że pierwotne parametry utrzymują się maksymalnie długo w czasie eksploatacji oleju w przekłądni. Stąd wyższość nowoczesnych olejów syntetycznych nad olejami mineralnymi, ponieważ są stabilniejsze lepkościowo tzn. zachowują znacznie dłużej założoną lepkość przy zmieniających się temperaturach. Oleje mineralne szybciej się destabilizują. Kolejna kwestia to co poza bazą zawiera dany olej w formie dodatków. Skrzynia to takie urządzenie, które pozornie ma prostą konstrukcję. Jednak każdy model skrzyni posiada indywidualne elementy konstrukcyjne wymagające odpowiednich parametrów oleju. Inne są konstrukcje trybów, synchronizatorów, piast, łożysk itd itp. Każdy z tych elementów wymaga odpowiedniego pakietu dodatków. Stąd właśnie bierze się tak duża ilość norm, które wymagane są dla różnych skrzyń biegów. Mają tu znaczenie parametry i oczywiście pakiety dodatków, które użyto w formulacji danego oleju. Wszystko to wpływa min. - na filmy olejowe na powierzchniach stycznych zębów na których następuje poślizg w zależności od konstrukcji zęba - na odpowiednie zachowanie oleju na synchronizatorach - z jaką szybkością olej "ucieknie" z pomiędzy tarczek synchronizatora, ale pozostawi odpowiednią warstwę o odpowiedniej lepkości, aby wyhamować synchronizator i umożliwić "gładkie" włączenie biegu. Te problemy o które pytasz to nie zawsze kwestia tego czy olej jest rzadszy czy nie. Często nawet wlanie oleju o wymaganej lepkości wg. SAE i nawet tej samej gęstości powoduje podobne problemy. Lepkość zmienia się w funkcji temperatury i czasami oleje o podobnej lepkości przy 100 czy 40 stopniach inaczej zachowują się w niskich temperaturach pomiędzy 0 i -20 stopni. Następna kwestia to czy olej utrzyma pierwotne parametry po 10 / 50 / 100 tyś. km przebiegu. Często jest tak, że przez pierwszy rok po wymianie oleju skrzynia chodzi super, a następnej zimy pojawiają się problemy. Są oleje, które mimo pierwotnie świetnych parametrów szybko je degradują w czasie pracy. Inną sprawa to, że zły dobór oleju do skrzyni powoduje jego szybsze zużycie, a tym samym zużycie elementów w skrzyni. Odnośnie wspomnianego MOBILA. Nie zagłębiając się trybologicznie w temat to olej ten nie posiada odpowiednich parametrów, a raczej dodatków, które sprawdzałyby się w skrzyniach VW. Być może jego parametry i skład zaburzają procesy tarcia w tych skrzyniach przez co następuje sprzężenie zwrotne - zużywają się szybciej synchronizatory i powierzchnie styczne zębów zanieczyszczając olej i to zjawisko pogłębia zużycie tych elementów, a o łożyskach już nie wspomnę. W skrzyniach montowane są w większości otwarte łożyska dlatego następuje przez nie swobodny przepływ oleju. Nie muszę tłumaczyć co się dzieje z łożyskami jeśli przepływa przez nie olej z drobinkami metalu. Reasumując - MOBIL SHC to dobry olej, ale powinien być stosowany zgodnie z przeznaczeniem. To tak jak w życiu jedni po piwie maja zgagę , a po whisky nie, a tu i tu jest alkohol W kwestii Twojego synchronizatora - w skrzyni nie następuje zjawisko odkładnia się nagaru jak w silniku, dlatego nie miało co się wypłukać. Po prostu ten synchronizator konstrukcyjnie może być narażony na większe zużycie. Zastosowanie oleju o mniejszej lepkości może nie wystarczać do wytworzenia odpowiedniego filmu olejowego. Ciężko też powiedzieć jakie parametry powinien mieć olej dla częściowo zużytego synchronizatora ? Dzieki wielkie że chciało Ci sie zagłębiać w temat, który mało kto porusza. Może dzięki tej dyskusji zmienimy trochę spojrzenie kierowców na kwestię doboru odpowiednich olejów do skrzyń. Stwierdziliśmy z chłopakami w firmie, że skomponujemy kilka filmików na temat budowy i działania skrzyń biegów, żeby było łatwo i po polsku . Popełniliśmy co prawda taki poradnik ale to taki ogół na temat doboru skrzyń - http://www.skrzynie.com.pl/info-vw.html. Niedługo bedzie bardziej wypasiony, idziemy w takim kierunku - http://www.skrzynie.com.pl/info-renault.html i takim http://www.skrzynie.com.pl/info-renault-jr5.html Moge obiecać, że grupę VW też dopracujemy. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
smalcerz Zgłoś #71 Napisano 25 Lutego 2013 Jestem po stronie barykady z FUCHSem Do Twojej skrzyni dedykowany jest olej VW G052911 w ilości 2,4 litra. Zamiennik to Titan Sintofluid 75W80 - http://olejefuchs.pl/titan-sintofluid-75w80.html Nie traktuj informacji o olejach w tym temacie jako wojny. Po prostu jedni wolą blondynki inni brunetki. Kwestia tylko co wybrać ? Oczywiście obie firmy robią dobre oleje. Jednak bliżej Volkswagena na pewno jest FUCHS, choćby dlatego, że większość olejów OEM zalewanych w fabrykach VW czy Audi to właśnie FUCHS. FUCHS to taka specyficzna firma która produkuje oleje pod konkretną normę lub konkretny podzespół (silnik, skrzynię, wspomaganie,układ chłodzenia) dla danego producenta aut. Oleje takie poddawane są szczegółowym testom przed dopuszczeniem dom zalania. Po jakimś czasie na bazie olejów OEM tworzone są oleje komercyjne takie jak Sintofluid 75W80. Stad masz pewność, że poza odpowiednią formulacją, taki olej został przetestowany dla danej normy. Poniżej zdjęcia korków w Twojej skrzyni - może się przydadzą. Pamiętaj żeby rozgrzać skrzynkę przed wymiana oleju - 10 km jazdy powinno wystarczyć. W czasie zlewania dobrze jest przechylić / podnieść auto z przodu żeby zlać cały olej. Jeśli zdecydujesz się na FUCHS to pamiętaj o rabacie dla forumowiczów. [ATTACH=CONFIG]97230[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]97231[/ATTACH] wiec mam takie pytanie.czy da sie wlac olej do skrzyni biegow na zamontowanym samochodzie od gory?a nie przez korek kontrolny?bo niebawem bede zalewl castrola,a wiem ze warsztaty beda chcily mi wlewac przez korek kontrolny,a co wiem tyle tegooleju tamtedy nie wejdzie(2.4l) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
BCS_SKRZYNIE Zgłoś #72 Napisano 25 Lutego 2013 (edytowane) wiec mam takie pytanie.czy da sie wlac olej do skrzyni biegow na zamontowanym samochodzie od gory?a nie przez korek kontrolny?bo niebawem bede zalewl castrola,a wiem ze warsztaty beda chcily mi wlewac przez korek kontrolny,a co wiem tyle tegooleju tamtedy nie wejdzie(2.4l) smalcerz skonsultowałem sprawę i do wlewania oleju służy faktycznie ten korek z boku. Już poprawiam zdjęcia. Korek który wskazałem pierwotnie pozwoli na wlanie oleju. Jednakże nie zaleca się jego wykręcania ponieważ ma on jeszcze funkcję ustalającą i wykręcenie go na samochodzie może powodować komplikacje. Na szczęście jest on nie dostępny przy wymianie. Tak więc pozostaje korek kontrolny. Jeśli nie wejdzie odpowiednia ilość można poratować się odpowietrznikiem ( jest na zdjęciu). Przyznam się, że też nie wiem jak jest z jego dostępnością na samochodzie. Może ktoś z forumowiczów podpowie. Jeszcze raz poprawne zdjęcia Edytowane 25 Lutego 2013 przez BCS_SKRZYNIE Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
smalcerz Zgłoś #73 Napisano 25 Lutego 2013 czy faktycznie do skrzyni frk ma weisc 2.4l oleju? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
BCS_SKRZYNIE Zgłoś #74 Napisano 25 Lutego 2013 Tak, 2,4 litra to wymagana ilość FRK. Tak przynajmniej piszą święte księgi Volkswagena ;D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
smalcerz Zgłoś #75 Napisano 25 Lutego 2013 jak wymianialem skrzynie to mi spece wlali 1,7 litry mobila i wmowilize nie da rady wiecej:hmm i tak jezdze. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
BCS_SKRZYNIE Zgłoś #76 Napisano 25 Lutego 2013 jak wymianialem skrzynie to mi spece wlali 1,7 litry mobila i wmowilize nie da rady wiecej:hmm i tak jezdze. Może tyle tylko zlali. Przy wymianie nie zawsze zaejdzie cała ilość oleju. Jak skrzynia jest "zimna" to sporo oleju w niej zostanie. Jeśli natomiast zeszło 2,4 i wlali 1,7 to duży szacun dla Twojej skrzynki :respect W polówce czasem 100 ml mniej to wymiana 5. biegu. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
SKM_sk-ce Zgłoś #77 Napisano 26 Lutego 2013 Podziękowania za odpowiedź ( post nr #71 ) użytkownikowi BCS_SKRZYNIE. Pozdrawiam Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
maxwoj81 Zgłoś #78 Napisano 26 Lutego 2013 WItam potrzebuje pomocy jaki olej mam wlać do skrzyni biegów o kodzie ELN manualna 6 stopniowa w B5?? Szukam nikt mi nie może pomoć serwis i owszen koszt litra 140zł ?? Potrzebuje znać lepkość i gęstość ...POMOCY Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
BCS_SKRZYNIE Zgłoś #79 Napisano 26 Lutego 2013 WItam potrzebuje pomocy jaki olej mam wlać do skrzyni biegów o kodzie ELN manualna 6 stopniowa w B5?? Szukam nikt mi nie może pomoć serwis i owszen koszt litra 140zł ?? Potrzebuje znać lepkość i gęstość ...POMOCY Witaj do Twojej skrzynio biegów producent zaleca olej G 052 911 A2 taki: http://www.skrzynie.com.pl/vw-g-052-911-a2-pl.html ale możesz bez obaw zastosować olej FUCHS http://www.skrzynie.com.pl/vw-g-052-911-a2-zam-pl.html jako zamiennik. Potwierdzenie z ETKA Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
maxwoj81 Zgłoś #80 Napisano 26 Lutego 2013 Witajdo Twojej skrzynio biegów producent zaleca olej G 052 911 A2 taki: http://www.skrzynie.com.pl/vw-g-052-911-a2-pl.html ale możesz bez obaw zastosować olej FUCHS http://www.skrzynie.com.pl/vw-g-052-911-a2-zam-pl.html jako zamiennik. Potwierdzenie z ETKA no i dzięki wielkie jaka cena Fuchsa masz u siebie dostępny?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
