Odpięcie czujnika Halla ("krokowiec" <> ECU) 1.8 ADZ

[gregus]

Problem: "wciąganie" pedału gazu przy hamowaniu silnikiem (sam dodaje gazu)

Analiza: poszukujac podobnego zachowania silnika w necie natrafiłem na stwierdzenie: "silnik krokowy dostaje niepoprawne informacje z czujnika halla"

Sugerowane rozwiazanie problemu: odpięcie przewodu podającego sygnał z czujnika halla do krokowca

 

I teraz moje pytanie

Jaki ma wpływ odpiecie czujnika halla od krokowca i czy żeczywiście można bez szkody dla silnika tak go użytkować?

 

Moze ktoś wie?

Ponoć niektórzy tak jeżdżą, spalanie wróciło do normy (z 13-14 po mieście do 10-11), skończyło się samoczynne dodawanie gazu...

chciałbym poznać zdanie znawców tematu

Edytowane 17 Września 2008 przez gregusx
edycja tytu?u na mniej myl?c? ;)

[przemo81]

Witam Cie kolego,

no właśnie ja w ten sposób pozbyłem się problemu opisanego przez Ciebie (objawy identyczne były) i .... poza ustapieniem problemu nic się nie zmieniło. Nie ma to żadnego wpływu na osiągi, spalanie, na pracę silnika na benzynie i na gazie.

Tak jak napisałem, ja tak jeźdzę już 3 miechy,ostatnio zrobiłem trasę słupsk - wisła i z powrotem (razem jakieś 1500 km) i zero problemów, spalanie gazu w trasie 9 literków i zapomniałem co to znaczy samoczynne dodawanie gazu.

Także odpinaj kabelek i śmigaj,

pozdro.

[Gość pablomed]

Koledzy auto z silnikiem ADZ czyli na wtrysku jednopunktowym bez podpiętego czujnika halla w aparacie zapłonowym może jechać tylko na pych lub z góry, bo iskry brak. Pomyliło się wam zapewne z wtyczką TPS lub krokowca ( w którym też jest coś jakby czujnik halla).

[gregus]

Koledzy auto z silnikiem ADZ czyli na wtrysku jednopunktowym bez podpiętego czujnika halla w aparacie zapłonowym może jechać tylko na pych lub z góry, bo iskry brak. Pomyliło się wam zapewne z wtyczką TPS lub krokowca ( w którym też jest coś jakby czujnik halla).

 

pablomed, nie chodzi tu o całkowite odpięcie czujnika halla tylko o wypięcie przewodu z pinu nr 2 we wtyczce krokowca, którym to przewodem jest podawany sygnał z halla (ponoć)

cała reszta pozostaje podpięta tak jak jest - czujnik halla nadal podaje sygnał do ecu i komputer widzi go poprawnie

no chyba że to nie jest kabelek z sygnałem od halla tylko jakiś impuls z ecu a wtedy należało by szukać problemu gdzie indziej

 

jeśli wiesz cos wiecej w tym temacie, to czy mógłbyś bliżej naświetlić sprawę, opisać co moze być przyczyną takiego zachowania samochodu i ewentualnie jak profesjonalnie pozbyć się usterki a nie doraźnie, odpinając kabelek

 

Witam Cie kolego,

no właśnie ja w ten sposób pozbyłem się problemu opisanego przez Ciebie (objawy identyczne były) i .... poza ustapieniem problemu nic się nie zmieniło. Nie ma to żadnego wpływu na osiągi, spalanie, na pracę silnika na benzynie i na gazie.

Tak jak napisałem, ja tak jeźdzę już 3 miechy,ostatnio zrobiłem trasę słupsk - wisła i z powrotem (razem jakieś 1500 km) i zero problemów, spalanie gazu w trasie 9 literków i zapomniałem co to znaczy samoczynne dodawanie gazu.

Także odpinaj kabelek i śmigaj,

pozdro.

 

Przemo81, też trafiłeś na elektrode?

Tyle że Ty jeździsz na gazie a ja gazu nie mam

Ale najważniejsze, że nie zauważyłeś pogorszenia, a wręcz poprawę

Edytowane 16 Września 2008 przez gregusx

[edwardo]

Witam, ja również miałem z tym problem i także odpiołem przewód nr.2 z nastawnika przepustnicy.Po tym zabiegu problem samoczynnego dodawania gazu ustał całkowicie ,spalanie spadło o 1 literek gaziku .Nieprawdą jest że nie ma to żadnego wpływu na auto - od tej pory VAG widzi ciągle jeden błąd ( chyba ,,brak sygnału z czujnika Halla nastawnika przepustnicy,,) ale poza tym nic się więcej nie dzieje .Identyczną sytuację mam w drugim pasku i tak samo to rozwiązałem.

Dla chcących zwalczyć tą ,,usterkę ADZ-ów,, innym sposobem podpowiem jedno: Nic nie daje wymiana nastawnika przepustnicy na nowy więc problem leży w czym innym :633:. Pozdrawiam.

[maarc]

Koledzy,

wg opisu monomotronica 1.2.3 czyli takiego jak jest w ADZ nastawnik przepustnicy (F60) ma 6-pinową wtyczkę i dwa urządzenia w środku - silniczek elektryczny jako element wykonawczy (V60) i czujnik Halla jako licznik obrotów (G127) tegoż silniczka. Z pinu nr 2 leci sygnał z tegoż czujnika właśnie do ECU na pin 16. Odpięcie tego pinu powoduje pojawienie się błędu czujnika G127.

Nie wiem w jaki sposób odpięcie go poprawia pracę ADZ i dlaczego zmiana nastawnika nie likwiduje kłopotów, ale widać tak musi być

Pozdrawiam, Maarc

 

EDIT: Może warto sprawdzić ciągłość przewodu z tego pinu 2 do pinu 16 w komputerze. Jakoś nie wierzę w awarie ECU Boscha

Edytowane 16 Września 2008 przez maarc

[Gość pablomed]

Nie no jasne koledzy, zrozumiałem że piszecie o czujniku halla w aparacie zapłonowym, a tu chodzi o czujniczek halla mierzący obroty silniczka krokowego. Rady na to nie mam, jak naprawić sam element. Oprócz wymiany całości.

[przemo81]

Przemo81, też trafiłeś na elektrode?

Dokładnie z tamtej strony mam info o sposobie walki z tym dodawaniem gazu.

 

Według tego co napisał maarc dedukuję, że sygnał z wbudowanego w nastawnik przepustnicy czujnika obrotów (hall) sygnał leci na komputer na pin 16 i w wraca z kompa z powrotem do nastawnika przepustnicy - ale tym razem do silnika elektrycznego z takim sygnałem jaki wyliczy komputer na podstawie czujnika obrotów. Czy dobrze rozumuję? Jeśli nie to poprawcie mnie.

I tak, skoro odpięcie pinu nr 2 skutkuje pojawieniem się błędu G127, to komputer wysyła dane do silnika krokowego, ale w ramach trybu awaryjnego, ewentualnie nie wysyła nic.

Sam nie kumam dlaczego wymiana nastawnika na nowy nie rozwiązuje problemu.

A jeśli weźmiemy pod rozwagę ciągłość przewodu z tego pinu nr 2 do pinu nr 16 w ECU, to dlaczego po odpięciu jest ok? Jeśli nie byłby ciągły to odpięcie nic nie zmienia.

Niewiem, już zgłupiałem. Musiałbym dokładnie przejrzeć dokumentację elektryczną tego zespołu wtryskowego. A może posiada ktoś takową.

pozdrawiam

[maarc]

Według tego co napisał maarc dedukuję, że sygnał z wbudowanego w nastawnik przepustnicy czujnika obrotów (hall) sygnał leci na komputer na pin 16 i w wraca z kompa z powrotem do nastawnika przepustnicy

 

Jest dokładnie tak, jak piszesz

 

I tak, skoro odpięcie pinu nr 2 skutkuje pojawieniem się błędu G127, to komputer wysyła dane do silnika krokowego, ale w ramach trybu awaryjnego, ewentualnie nie wysyła nic

Coś tam na pewno wysyła, inaczej miałbyś problemy z uruchomieniem zimnego silnika i gasłby na wolnych obrotach. W poprzednim monomotronic'u (1.2.2) nastawnik przepustnicy był w wersji bez czujnika Halla - miał cztery piny. Mam taki w moim AAM z MR '93 i jakoś ustawia te wolne obroty - czasem ma problemy zrobić to sprawnie i dokładnie, ale ustawi. Myślę, że dlatego właśnie dodano w 1.2.3 ten czujnik Halla. Jeżeli 1.2.2 sobie radził bez niego, to w 1.2.3 też to będzie jakoś działać nawet z błędem.

 

A jeśli weźmiemy pod rozwagę ciągłość przewodu z tego pinu nr 2 do pinu nr 16 w ECU, to dlaczego po odpięciu jest ok? Jeśli nie byłby ciągły to odpięcie nic nie zmienia

Przy takich założeniach jak piszesz, to ja mam podejrzenie jednak na ten czujnik Halla, ewentualnie możnaby wyczyścić całą przepustnicę i sprawdzić na lewe powietrze (ale to raczej nie to, skoro jak odepniesz jest dobrze) albo uszkodzenie ECU (mało prawdopodobne). Warto też posprawdzać wszytkie masy do ECU i nastawnika. Więcej możliwści nie widzę (jako elektryk) - musi działać Reszta to, panie, czysta magia

 

 

Musiałbym dokładnie przejrzeć dokumentację elektryczną tego zespołu wtryskowego. A może posiada ktoś takową

Podaj maila

 

pozdrawiam, maarc

[gregus]

innymi słowy, Bosh poprawił monomotronica zapominając, że lepsze jest wrogiem dobrego, a my, odpinajac kabelek wracamy do tej dobrej wersji (może nie idealnej ale mniej podatne na uszkodzenie hallotronu)?

i ja bym poprosił o dokumentację i schemat przyłączy

 

czy da sie podejżeć to wszystko na vagcomie?

czy raczej trzeba wpinac się czymś bezpośrednio do ecu?

 

...

skoro odpięcie pinu 2 wywala błąd czujnika to może poprostu ten czujnik jest zabrudzony?

tylko jak to rozebrać żeby wyczyścić?

Edytowane 17 Września 2008 przez gregusx

[przemo81]

skoro odpięcie pinu 2 wywala błąd czujnika to może poprostu ten czujnik jest zabrudzony?

tylko jak to rozebrać żeby wyczyścić?

Ale ponoć wymiana całego nastawnika przepustnicy (razem z tym czujnikiem) na nowy nic nie daje.

[maarc]

Ale ponoć wymiana całego nastawnika przepustnicy (razem z tym czujnikiem) na nowy nic nie daje.

 

Tutaj jestem nastawiony sceptycznie, jeżeli jest to opinia poparta pojedynczym przykładem - skoro wszystko jest dobrze, to co jest nie tak?

(Jak mawia mój Ojciec: Elektrotechnika samochodowa: jest napięcie, jest opór, nie ma prądu )

Jeżeli wszystkie elementy układu regulacji są sprawne, to powinno działać - chyba, że problem leży gdzie indziej, np. jakieś lewe powietrze.

maarc

[cristof]

Witam

W starym Mono motronic silnik krokowy sterowany byl przez czujnik temperatury.Pewnie w nowym tez.Albo gazownik wpial sie do niego

[gregus]

maarc, z tego co widzę, jeśli czujnik halla byłby uszkodzony to ecu zasygnalizowałby tak samo jak przy odłączeniu przewodu - błąd czujnika G 127

nie wiem tylko za bardzo co się dzieje, gdy ten błąd wystąpi - czy ecu podaje jakies parametry standardowe, symulujące wskazania z czujnika

[maarc]

maarc, z tego co widzę, jeśli czujnik halla byłby uszkodzony to ecu zasygnalizowałby tak samo jak przy odłączeniu przewodu - błąd czujnika G 127

nie wiem tylko za bardzo co się dzieje, gdy ten błąd wystąpi - czy ecu podaje jakies parametry standardowe, symulujące wskazania z czujnika

 

Oczywiście, że byłby błąd - kiedy nie byłoby w ogóle impulsów. Ale kiedy są jakieś niewłaściwe, ale są - błędu raczej nie bedzie. Bieg jałowy jest regulowany przede wszystkim względem obrotów - przecież o to właśnie chodzi, tak ustawić przepustnicę, aby obroty miały zadaną wartość, z możliwie najmniejszą odchyłką. Czujnik Halla może zwiększać dokładność czy szybkość ustawienia. ECU ustawia bieg jałowy w oparciu o odczyt z czujnika temperatury - czujnik nie jest połączony z nastawnikiem bezpośrednio! Zimny silnik potrzebuje bogatej mieszanki i jest to operacja bardziej złożona maarc

[gregus]

czyli odpięcie przewodu od czujnika bedzie skutkowało wolniejszym "łapaniem" stabilnych obrotów na biegu jałowym przy rozruchu?

u mnie na zimnym silniku obroty stabilizują się dość długo - jak dodam trochę gazu to proces przyspieszam i silnik staje się spokojniejszy

a zatem jeśli objawy będą podobne to zbyt wiele na tym nie stracę

[przemo81]

Tu się zgodzę z kolegą maarc, że uszkodzony czujnik halla nie musiałby skutkować wywaleniem błędu, bo uszkodzenie halla może polegać właśnie na tym, że będzie podawał impulsy, ale z "kosmosu". A odpięcie pinu 2 to już brak impulsów i definitywnie błąd.

Ze schematu el. wynika, że taka sama reakcja powinna być po odpięciu przewodu nr 3 (to chyba jest zasilanie tego czujnika halla) bądź 4 (masa) w "krokowcu".

można też sprawdzić właśnie te połączenia, czyli czy na pinie 3 w krokowcu pojawia się zasilanie oraz czy na pinie 4 jest masa. Bo przy słabszej wartości zasilania niż 12V czujnik Halla może fałszować wyniki.

Jeśli połączenia są OK, to ewidentnie winny tu jest czujnik Halla - innej opcji nie widzę.

pozdrawiam

[gregus]

hmm.. chyba raczej tylko piny 2 i 3

piny 1,4,5,6 mogą posłużyć do sprawdzenia sprawności

http://forum.vw-passat.pl/galeria/index.php?n=1904

 

 

temat zaczyna mnie coraz bardziej intrygować

Edytowane 18 Września 2008 przez gregusx
dodaje link bo co? si? nie otwiera tak jak powinno :)

[Nuttie]

Czujnik Halla dostaje sygnał jedynie przy zapalonym silniku, przy zgaszonym zawsze wyrzuca błąd. U mnie jest to Hall G40 czujnik położenia wału.

[gregus]

Czujnik Halla dostaje sygnał jedynie przy zapalonym silniku, przy zgaszonym zawsze wyrzuca błąd. U mnie jest to Hall G40 czujnik położenia wału.

 

gdybyś prześledził wątek i zastanowił się nad tematem to byś wiedział, że nie rozmawiamy tu czujniku połozenia wału tylko o hallotronie siedzącym w "krokowcu" w monomotroniku ADZ...