Skocz do zawartości
Gość mcbarlo

Falujące obroty

Rekomendowane odpowiedzi

Na przepływomierzu mierzymy napięcia, oporności nigdy się nie pokryją i czujnik temp powietrza.

Napięcia na podłączonej wtyczce, czujnik na odpiętej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przepływomierz i TPS pomierzone, działają płynnie, w normie. zacząłem grzebać przy zapłonie i uzyskałem pewną poprawę! Silnik po odpaleniu (ciepły) "szuka" wolnych w okolicy 900rpm, po ustabilizowaniu działa przez około 30s dość nierówno, po czym zaczyna działać poprawnie. Obroty się nie zmieniają, ale zaczyna pracować równo! Mam stroboskop do ustawienia zapłonu, ale ciężko ustawić go dokładnie, bo skacze. Tym tropem zdjąłem kopułkę i molestowałem palec. Ma on dość spore luzy w osi, jest w stanie przesunąć się trochę góra/dół a przy tym skręcić na zębach. Dodam że auto ma dość spore szarpnięcie zawsze przy zmianie kierunku obciążenia (przyspieszanie/hamowanie silnikiem). Jutro dopadnę jakiś inny aparat i się okaże co i jak. Jakie jest prawdopodobieństwo, że to aparat? spotkał się kto z takim problemem?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
a przy tym skręcić na zębach

Delikatne luzy są w normie te troszkę większe też są do przyjęcia, ważne aby palec nie tarł po kopułce.

Jak założyłem sztywny aparat to mi silnik czasem zgasł, prawdopodobnie hall albo coś z wtyczką, wróciłem do starego.

Zapłon badasz na zdjętym czujniku temp. na sterownik i przegazowaniu do ponad trzech tys.

Troszkę winy może być w przestawionym zapłonie ale raczej nie za samoistne dodawanie gazu.

Masz lampę to zadziałaj na odpietym czujniku a nawet na odpiętym TPS.

Też kiedyś miałem problem z samoistnym wchodzeniem na obroty i spadałe same po odpięciu TPSa, wszystko mierzyłem i było okey.

Całą wina obarczyłem TPSa ale niby mu przeszło nic nie wymieniając.

Oczyść może blaszki wszystkich dodatkowych kabli podpiętych pod klemy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

procedurę ustawiania zapłonu z odpinaniem czujnika temperatury opanowałem, sęk w tym, że nawet w tej sytuacji zapłon działa nierówno - świecąc lampą widać krechę raz bliżej raz dalej, i jak tu kilka stopni ustawić.. tak jak pisałem, styki czyszczone, oczka od karoserii i klem do czysta. Auto nie wkręca się jakoś często, ale jak już zacznie, to zduszenie go sprzęgłem poniżej 1000 rpm powoduje stabilizacje wolnych obrotów. Po tym wszystkim, czego się naczytałem, też bym stawiał na TPS, ale niestety nie bardzo można mu coś zarzucić.. postaram się wsadzić dzisiaj inny aparat, nawet jak nie pomoże, to przynajmniej wykluczy ten element.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam ponownie, niestety nie udało mi się zdobyć aparatu, a nowa kopułka z palcem okazały się nie pasować.. w między czasie otworzyłem ECU z nadzieją, że rzuci mi się coś. Jedyne co zauważyłem to lekka zmiana temperaturowa w okolicy pinu 16 przy "baterii" rezystorów. Ciężko mi ocenić czy rezystory mają odpowiednią wartość, bo pociemniały. Wykazują jakiś niewielki opór. Pin 16 powinien iść na masę sensora stukowego. Zacząłem mierzyć KS, po zapłonie ma 0,2V i wartość ta maleje jak się go pookłada kluczem. Czy te wartości są poprawne?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam Wszystkich !

Próbowałem sie przedstawic jako nowy, ale cos mi sie to nie udaje.

To pisze tu. Sprzedalem w lipcu dobrego Opla Frontere z dwulitrowym silnikem,

bo potrzebny jest samochód wygodniejszy . Łatwiejszy do wsiadania i wysiadania.

Nie urywajacy głowy i bez łamania pleców na dziurach.

Nigdy nie miałem VW. Szykając wygodnego samochodu który mozna samemu ogarnąc,

również czytając informacje o tych autach na Forum - kupiłem Passata B3 [kombi] z roku 1991

z silnikem 2E i z abeesem. I spedza mi sen z oczu.

To co widze w aucie nie pasuje z tym co jest w zdobytych instraukcjach, schematach itp.

Silnik jest bez gazu, a więc wiele problemów na razie nie utrudnia mi zycia, ale silnik szarpie.

 

W tym watku u securitate przeczytałemże to moze byc wina przekaznika . Uf i tu bęe szukał tez.

Odepne jutro czujnik temperatury, odepne sonde z przyległosciami. Może to cos pomoże.

Próby czytania kodów migowych sa bezskuteczne. Dioda swieci prawie cały czas. Po właczeniu zapłonu na chwile gasnie,

cyka jakis niezidentyfikowany przekaznik w okolicy podszyybia [ tak go słysze] [ nie wiem do czego i dlaczego powoduje zapalenie diody itd. A nawet lampka ABS-u przestała gasnąć :).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Święty dziekuje. juz mam Twoje opracowanie. Szkoda :) że nie miałem go prędzej.

Miałeś dobrych nauczycieli.

Ale do mojego utrapienia. Przekaznik nr 30 - sprawdziłem - sprawny.

Czujnik temperatury [niebieski] odpiety.

Zobaczymy ja auto będzie dzisiaj jechało. A musi jechac na urodziny siedmioletniego najmłodszego wnuczka.

 

Jesli mogłbys podpowiedzieć jaki miernik sprosta zadaniu i jak go i z czym łączyć .

Modyfikuje tekst. Wyszedłem na idiote :). Nie chciałem pytac o miernik napiecia, oporów itd

 

TYLKO jakim przyrządem diagnostycznym [ który moga miec i znaja moi różni znajomi - ja juz sie tego nie bęe uczył :)] mozna i odczytac błędy zapisane w komputerze i je skasowąć. Powinno to sie dawac zrobic również z informacjami o dzialaniu ABS-u - jego sterownika.

Nic nigdzie o tym dotychczas nie znalazłem.

Edytowane przez maczeta

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Święty dziekuje. juz mam Twoje opracowanie. Szkoda :) że nie miałem go prędzej.

Miałeś dobrych nauczycieli.

 

To nie moje dzieło, nasz forumowy kolega Toldek zdiełał to opracowanie. Ja tylko skorzystałem i polecam dalej użytkownikom 2E.

 

Nie zdiagnozujesz tego auta, nie pomogą diody ani komputery. Ten silnik był diagnozowalny od sierpnia 1992. A jeżeli chodzi o ABS to powinieneś się połączyć, miałem takiego sedana z `91 i komunikował się. Zdejmij mieszek od zmiany biegów, powinna być tam wtyczka OBD.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Danielu, dziekuje. O wtyczkach wiem, sa trzy : czarna ,niebieska, i biała. Niebieska ma tylko jeden przewód.

O moim aucie [ i o tym jakie sa wtyczki do diagnostyki] wiecej napisałem przedstawiając się :

http://forum.vw-passat.pl/threads/141969-O-mnie-i-o-moim-Passacie?p=2133468#post2133468

 

Tak jak zaplanowałem zdiołem złącze z czujnika temperatury [ niebieskiego - dwupinowego].

Przejachałem w sumie 10 km z jedna parogodzinna przerwą. Są troche wyższe wolne obrotu.

Ale hura - samochód jedzie bez konwulsji.

 

Pytanie do lebow'a. Czy ten zabieg skasował błędyzapisane w ECM ? czy tylko umozliwił uruchomienie trybu awaryjnego .

Czy mozna zaryzykowac twierdzenie , że nalezy bez dalszych deliberacji - zamontowac nowy czujnik temperatury ?

 

Czy to co napisałeś o tym że silnik dobrze pracuje i bez sondy - dotyczy tylko gazu ? czy tez benzyny.

Dobrze że ten system nie zatrzymuje auta na poboczu z byle jakiej usterki.

 

Gdyby nie Wacpanów posty na forum, w zyciu by mi nie przyszło do głowy, że resetowąc mozna ECM, odpinając czujnik temperatury. :)

Dziekuje

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

PONIEWAŻ Z FALOWANIEM OBROTÓW jest zwiazana diagnostyka silnikaa mo, i mze też i ABS-u i może Klimatyzacji,

a czasem ECM - mam pytania: Patrz załaczone fotografie.

- które złacza [ czarny, niebieski, biały ] są do diagnostyki ABS-u ?

- jak sprawdzić czy przewód ze złacza jest we własciwym kontakcie z sterownikiem ?

- gdzie znalazc opis sterownika do mojego auta [ nr który odczytałem na nim [ 535 907 379B ] ?

- czy ten sterownik odpowiada któremuś z opisanych w opracowaniu kolegi Toldeka ?

- na schematach dotychczas odnalezionych na Forum [ rosyjskich nie mam ] nie mogę zidentyfikowac przewodów łaczących złącza diagnostyczne z reszta instalacji ?

 

dzisiaj kupuje za kilkanascie zł czujnik temperatury -dwupinowy, niebieski

o efektach napisze

 

ps a tak sie napracowałem :) wyprowadzając przewody do diagnostyki do diody i wyłacznika

1 - BŁYSKOWE KODY.jpg

2 - BŁYSKOWE KODY - PRZEWODY DO ZŁACZA.JPG

3 - BLYSKOWE KODY ZŁACZA.jpg

Edytowane przez maczeta

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Już wiem, konwulsje silnika [ falowanie obrotów ]

nie sa spowodowane wadliwym czujnikiem temperetury. :)

Powróciłem do trybu awaryjnego.

Pozostałe pytania sa nadal wazne. :)

 

A tak na marginesie problemu. Czy ktoś wie co i jak jest regulowane w trybie awaryjnym ?

Jak długo i jakim kosztem mogę posługiwac się w trybie awaryjnym tym samochodem .

Nie jest to pytanie dotyczące ochrony środowiska.

 

pozdrowiena

Andrzej

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
ale silnik szarpie.

Po pierwsze sprawdź kable od świec, najlepiej do każdego kabla sprawna świeca, przyłożysz do masy i kręcisz rozrusznikiem.

Czasem kable "nie świecą" a i tak są do bani.

Potem

-sprawdź oporność niebieskiego czujnika (wartości są na forum do poszukania) bo czasem wymiana nic nie da

-volty na czujniku przepustnicy

-volty i oporność w przepływce, volty od klapy przepływki oporność czujnika powietrza

-ustaw przepustnicę, czyli śrubą reg. zamykasz ją całkowicie i potem otwierasz wkrecając śrubę o jeden pełen obrót...czasem trzeba więcej wkrecić, po prostu "domacać".

Stabilność wolnych obrotów regulujesz dużą śruba na wkrętak-na przepustnicy.

 

Za szarpanie może odpowiadać lewe powietrze, wężyki podciśnień do przeglądu.

Jak silnik ma "muła" to prawdopodobnie zapłon przestawiony, zluzuj aparat i przekreć go w lewo, po trochu i testy z gwałtownie otwieraną przepustnicą, jak przedobrzysz to "zaklekoce" silnik.

 

Co do sondy to musisz się jakoś wpiąć w sygnałowy sondy i zmierzyć jakie podaje napięcie, ma się ono bujać w zakresie 0 - 1 volt, jak stoi na połowie ( tak około 0.46volta) to pół biedy bo sonda nie daje żadnych sygnałów jak stoi niżej lub wyżej to sonda sfiksowała i lepiej ją odłączyć, mierzymy na w miarę ciepłym silniku.

Przekaźnik sterownika to wystarczy na wolnych obrotach go wypiąć, jak silnik zmieni swoją pracę to przekaźnik jest okey.

 

Daruj sobie te wtyczki od diagnostyki, nie ten rocznik.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

15 - ECM.jpg

 

Korzystając z opracowania kolegi Toldeka w przypadku samochodu który mam [ Passat , kombi z marca 1991 z silnikem 2e – 115 KM, Digifant. ABS, Klimatyzacja ] natrafiłem na problemy, z którymi prawdopodobnie juz sie i inni borykali.

 

1/ ECM – nie potrafię skorzystać z Instrukcji [ Procedur ...] , u mnie ECM jest jak na załączonych fotografiach.

 

PYTANIE 1 : Gdzie moge znależć informacje o moim ECM, również schematy elektryczne , oraz informacje o ECM analogiczne do przytoczonych w Procedurach... ] . Czy ktoś z szanownych kolegów ma jeszcze w swoich zbiorach podobne auto do mojego ?

 

2/ Sprawdzając przepływomierz stwierdziłem że u mnie rezystancja miedzy pinami [2 – 4] jest ponad dwukrotnie wieksza od podanej w instr.

Zaciekawiony i strapiony tym obejrzałem mechanizm przepływomierza

[ fotografia ].

 

PYTANIE 2 : Czy tak wygladające wnetrze mechanizmów powinno niepokoić, ewentualnie skłaniac do dogięcia ramion z elementem slizgowym po ścieżce oporowej ?

 

UWAGA : w starej warsztatowej instrukcji " Kody usterek...." przeczytałem że [ nie cytuje dosłownie ] "" nie podajemy wartosci rezystancji ... istotniejsze jest byprzepływomierz dziłał poprawnie..".

Sprawdziłem napięcia, ich przebieg, zmiany, - mieszczą sie w podanych granicach z Procedur... i Kodów usterek....

 

3/ Czujnik Lambda nie działa mi jak należy [ napięcie nie zmienia się jak należy] .

 

PYTANIE 3 : Czy uszkodzony czujnik Lambda może być przyczyną wadliwej pracy silnika – dławiony jest w trakcie jazdy, szarpie nim i

samochodem. Również przy obrotach powyżej 3 tys. Na wolnych obrotach

pracuje spokojnie, można obroty wyregulować w zalecanym przedziale.

 

4/ Odpiety czujnik temperatury [ fotografia ] , auto z wolnymi obrotami powyżej 1 tys. sprawuje sie wyśmienicie.

 

PYTANIE 4 : Czy wypięcie tego czujnika spełnia wymagania zresetownia ECM żądanego w Procedurach.

 

PYTANIE 5 : Czy ktoś ma informacje na czym polego tryb tryb awaryjny w autach z tym silnikiem ? Czy tryb awaryjny ma związek z sterowaniem ABS-em ? którego sterownik jest zintegrowany z sterownikiem silnika ?

 

PYTANIE 6 : Czy ktoś wie o ile w trybie awaryjnym jest większe zużycie paliwa ? Silnika ? ... Oczywiscie jazda z podwyższonymi wolnymi obrotami nie należy do przyjemności.

 

5/ W licznych postach zwracana jest uwaga na koniecznośc kontroli rurek podcisnieniowych .... Dla mojego auta nie posiadam żadnych informacji w tym zakresie. Przypuszczam że część rurek podcisnieniowych w poblizu

przepływomierza i przepustnicy ma zwiazek z sterowaniem podgrzewanym powietrzem do przepływomierza, z absorberem par paliwa, być może ze sterowaniem klimatyzacją. Natomiast przewody [rurki] które ząślepiłem pentlą z rurki od strony "cewki" i ich zawór za akumulatorem sa dla mnie zagadką. [ fotografie]

 

PYTANIE 5.1 : Czy ktoś ma podobny system i go rozszyfrował, lub ma dokumnetacje ? Prosze o pomoc.

 

Ps

 

Ciekaw jestem gdzie tkwi uszkodzenie systemu sterowania silnikem w moim aucie. Trudno chyba wykluczyć to że ECM jest uszkodzony.

25 - PODCISNIENIA W REJONIE PRZEPUSTNICY.jpg

23 - PODCISNIENIE - PODGRZEWANE POWIETRZE.jpg

23 - PODCISNIENIA - PRZEPŁYWOMIERZ.jpg

22 - PODCISNIENIA, PRZE;ACZNI Z PRAWEJSTRONY.jpg

21- PODCISNIENIA Z PRAWEJSTRONY.jpg

20 - PRZEPŁYWOOMIERZ.jpg

18 - CZUJNIK TEMP..jpg

17 - ECM.jpg

16 - ECM.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1/ ECM – nie potrafię skorzystać z Instrukcji

Niestety masz sterownik który był montowany w innych VW ale nie Passatach.

Powinieneś mieć Bosch Digifant który miał 38 pinów a twój ma chyba 45 (dolny rząd jest nieaktywny)

TUTAJ masz rozpiskę swojego sterownika.

 

 

2/ Sprawdzając przepływomierz stwierdziłem że u mnie rezystancja miedzy pinami [2 – 4] jest ponad dwukrotnie wieksza od podanej w instr.

Zrobiłeś to na odpiętej wtyczce?

 

 

 

PYTANIE 2 : Czy tak wygladające wnetrze

Nic nie doginaj, zmierz napięcie na spoczynku około 0,24 volta potem na wolnych obrotach około 1 volt i proporcjonalnie wraz z otwarciem klapy ma sie zmieniac do około 4,5 volta.

 

 

3/ Czujnik Lambda nie działa mi jak należy [ napięcie nie zmienia się jak należy] .

Jakie odczyty były?

To że pokazywało raz 0,3 a raz 0,8 to wszystko okey, ważne że ma się "bujać" i nie przekraczać zakresu 0-1 volt.

 

 

4/ Odpiety czujnik temperatury [ fotografia ] , auto z wolnymi obrotami powyżej 1 tys. sprawuje sie wyśmienicie

Teraz tak bo jest ciepło, jak tam z opornosciami, mierzyłeś?

 

 

PYTANIE 4 : Czy wypięcie tego czujnika spełnia wymagania zresetownia

Nie koniecznie w tym sterowniku który posiadasz, po prostu nie wiele o nim wiem.

 

 

Czy ktoś ma informacje na czym polego tryb tryb awaryjny w autach z tym silnikiem ?

Silnik pracuje na fabrycznym ustawieniu dla optymalnych warunków np. rozgrzany silnik lub gdy np silnik jest non stop na"ssaniu" tego nie rozgryzłem.

 

Czy tryb awaryjny ma związek z sterowaniem ABS-em ?

Nie

 

 

 

ABS-em ? którego sterownik jest zintegrowany z sterownikiem silnika ?

Nie.

ABS to całkowicie odrębny układ, który można w małym zakresie zdiagnozować kodami błyskowymi kontrolką, trzeba pobawić się stacyjką i bezpiecznikiem wskaźników a kontrolka zacznie mrugać kody.

 

 

Czy ktoś wie o ile w trybie awaryjnym jest większe zużycie paliwa ? Silnika ? ... Oczywiscie jazda z podwyższonymi wolnymi obrotami nie należy do przyjemności.

Teoretycznie spali więcej a ile ...hmm, na to pytanie to raczej sam uzyskasz odpowiedź.

 

kontroli rurek podcisnieniowych

Od górnego króćca filtra podciśnienia idą na króciec reg. ciśnienia na listwie wtryskowej i poprzez trójnik na krociecu góry przepustnicy.

Pod przepustnica masz jeszcze dwa krócce, gruby i cienki, cienki idzie na góręzaworu oparów paliwa a gruby na dół wspomnianego zaworu.

Po prawej stronie kolektora ssącego podciśnienia idą poprzez trójnik na zegary (jak masz MFA) i na zawór w błotniku obok akumulatora który steruje klapą obiegu wewnętrzego podczas pracy klimy i np, gdy podczas jazdy wyłączysz nawiewy na zero to ta klapa się zamyka, widoczna jest przez kratke w podszybiu, przed zaworem jest zaworek kierunkowy a za zaworkiem trójnik na wspomniany wcześniej zawór i akumulator(bańka) podciśnienia który jest głęboko w nadkolu plastikowym.

 

 

Ciekaw jestem gdzie tkwi uszkodzenie systemu

 

Dokładnie obadaj instalacje bo wg mnie masz wstawiony inny sterownik (mogę się mylić) i na podstawie rozpiski z linku przestrzel wszystkie kable od sterownika do każdego czujnika.

 

Edycja.

Kuknąłem w rozpiske wtyczek sterowników i wychodzi na to że masz sterownik od pierwszego VR6.

Rozkoduj sobie VIN a będziesz wiedział jaki miałemś ori silnik albo sam już nie wiem co tam jest pozamieniane.

Edytowane przez lebow

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Włodku – pomagasz – nieustannie dziekuje.

Ale zagwozdka jest nieustająca.

ECM – który jest w aucie [ Passat montowany w Belgii ] ma piny :

55 ...................38

37....................20

91.....................1

i jest nablizszy sterownikowi VAG Digifant ML 5,5 z pinami:

38....................20

19.....................1

który był montowany w Passatach/Syncro 2E, 1990 – 1995

 

Sterownik ze złączem w moim samochodzie prawdopodobnie nigdy nie był rozpinany. Sterownik sfotografowany – identyczny w numeracji z tym w samochodzie [ widac numeracje] to sterownik który w strapieniu profilaktycznie kupiłem za 40 zł.

 

Odpowiadajac :

pomiary robiłem tak jak napisano w procedurze - po odpieciu wtyczki,

pomiary napiecia – tak jak piszesz,

sonda – stały praktycznie wynik na poziomie O,43 V

a co do ABS-u , to na sterowniku jest też napis "Steuergerat fur ABS "

........................

 

rurki podci snienia zapne na miejsce, choć fakt że jedna z nich była odpieta i wylet z silnika zaslepiony, może swiadczyć że cos tam w przewodach w niewidocznym rejonie było nie tak.

 

Pozdrowienia dla Twojej rodziny – musi miec do Ciebie cierpliwośc.

Wiem cos o tym z wlasnego doswiadczenia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kiedyś znalazłem w necie tablekę z numeracją wszystkich sterowników jakie były montowane w VW w tamtych latach i sobie nie zapisałem, moze pogmerasz to znajdziesz.

Co do sterownika ze zdjęcia to gbdybyś nie wspomniał o tym napisie to bym nie zauważył bo...

...to jest właśnie sterownik tylko od ABSu a nie silnika.

 

Pod tylna kanapą jest sterownik ABSu, i ten co kupiłeś był montowany chyba dopiero po 91 roku wcześniej był bez lierki na końcu.

Sterownik silnika masz w podszybiu, zobaczysz go po zdemontowaniu plastiku osłaniajacego wlot powietrza na nawiewy.

 

Poszukaj sobie opracowania "sam naprawiam" wydawnictwa WKiŁ.

Jest tam ładny opis jak zdiagnozować sterownik (tzn jego połączenie z czujnikami) w 2E i dużo dużo więcej ciekawych opisów.

 

Sonda zdechła, to napięcie to wychodzi ze sterownika a sonda powinna je zmieniac a tak sie nie dzieje.

TUTAJ masz genialny w swej prostocie opis połączeń sterownika.

 

Oporność w przepływce mierzysz na pinie 1 i 4 a volty na 2 i 4.

Edytowane przez lebow

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jestem przytłoczony iloscia informacji

spadajacych mi na głowe :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Korzystając ze strony akceptujesz nasz Warunki użytkowania oraz Polityka prywatności