Świece żarowe - brak napięcia >coś nowego<

[Shewush]

Witam. Przerzuciłem do góry nogami całe forum w sprawie mojego problemu lecz nie znalazłem nic trafnego.

 

W moim pasku 3B ATJ PD 4M spotkałem się z następującym problemem, mianowicie nie mam napięcia na świecach żarowych.

Czytałem już wiele porad na to na przykład z odłączaniem czujnika temperatury (świece nie grzeją), z wymianą bezpiecznika w komorze komputera, ze sprawdzeniem instalacji elektrycznej ( prąd podłaczony na krótko płynie).

Nie wiem do czego służy przekaźnik na zdjęciu poniżej i czy w momencie przekręcenia stacyjki powinno być na nim napięcie (chodzi o śrubę zaznaczoną w kółku)

 

Czekam na konkretne odpowiedzi. Dziękuję za wyrozumiałość.

Pozdrawiam Shewush

 

[kris22bln]

Zacytuje kolege JurkaW

zacisk 23 (87F) przekaźnika [styk zwierny] podaje dalej napięcie na bezpiecznik świec żarowych (80 A) w obudowie ECU ( na podszybiu z lewej strony) i następnie do świec żarowych.

 

więcej w tym temacie :

Świece żarowe problem

[Shewush]

Zacytuje kolege JurkaW

zacisk 23 (87F) przekaźnika [styk zwierny] podaje dalej napięcie na bezpiecznik świec żarowych (80 A) w obudowie ECU ( na podszybiu z lewej strony) i następnie do świec żarowych.

Aha, bardzo Ci dziekuje.

 

A co mam zrobić jak nie mam tam napięcia wogole?

więcej w tym temacie :

Świece żarowe problem

Przeczytałem juz to i nic tam nie ma o moim problemie. Wszystkie porady zastosowałem bezskutecznie Edytowane 4 Stycznia 2009 przez Shewush

[Artilis]

witam, możliwe że przyczyna tkwi w czujniku temperatury (ten przy chłodnicy na dole) oszukuje kompa i nie ma napięcia. Spróbuj odłączyć na zimnym silniku.

[Stern]

A co mam zrobić jak nie mam tam napięcia wogole?

 

Tam normalnie nie ma być napięcia. to styk roboczy przekaźnika. Przekaźnik bierze napięcie z 30 (plusa) i po wysterowaniu dopiero podaje go na 87F. Sterowanie bierze z 42pina ECu, kolor jak pamietam czerwono niebieski. Sprawdz sterowanie na tym przewodzie. Jeśli jest wymień przekaźnik i ciesz się jazdą, jeśli nie ma to sprawdzaj czujnik temp.

[Shewush]

A oto co stwierdziłem .Otóż gdy go dziś rano odpalałem samochód , napięcie na świecach było i to około 1,5 in (świece świeciły nawet wtedy gdy silnik już pracował ) Moje pytanie brzmi czy to normalne że świece grzeją tylko na dużym mrozie ?czy nie powinny grzać zawsze po przekręceniu stacyjki ,a czas grzania zależy od temperatury na zewnątrz.No i gdy odpiąłem czujni to świece powinny żarzyć zawsze.

[Slay]

http://forum.vw-passat.pl/showthread.php?t=36970

 

zajrzyj tutaj.

[Stern]

napięcie na świecach było i to około 1,5 in (świece świeciły nawet wtedy gdy silnik już pracował )

Czyli wszystko Ok. Świece dogrzewają również po uruchomieniu.

 

a czas grzania zależy od temperatury na zewnątrz

No i tak jest pod warunkim, że czujnik jest sprawny.

 

No i gdy odpiąłem czujni to świece powinny żarzyć zawsze

 

Nie zawsze tylko przez uśredniony czas określony w sofcie w przypadku gdzy czujnik podaje sygnał poza zakresem.

[Artilis]

Czyli chyba czujnik.

[Stern]

No ale pisałeś że dziś testowałeś i bezpośrednio na świeczkach masz napięcie zarówno po przekręceniu stacyjki jak i po odpaleniu co przy takiej temp na zewnątrz jest normalne. W czym więc masz problem bo nie do końca rozumiem?

[Shewush]

Już wyjaśniam o co chodzi.Przy niskich temperaturach po długim postoju (zawsze rano )mam problem z odpaleniem to znaczy musi przekręcić z 2 razy zanim odpali i zacząłem szukać przyczyny:

-Wymieniłem uszczelki na tandem pompie (bo objawy są takie jak by paliwo uciekało )niestety to nie pomogło.

-Zacząłem więc szukać na świecach (świece sprawne ) sprawdziłem na przewodach (a że na powietrzu było ze -2! to i napięcia na świecach nie było) dopiero się pokazało w poniedziałek jak temp. spadła do -14.I mimo to musi obrócić z 2X i zapali.

W aucie zamontowałem sobie kontrolkę i teraz wiem kiedy i ile się świecą, i naprawdę samochód musi skostnieć żeby świece zaczęły podgrzewać (po ok.4h postoju w taki duży mróz) .

-I nie wiem czy to normalne czy walnięty jest czujnik temperatury.

A dalej muszę dochodzić czemu zawsze rano ma taki trudny rozruch (chyba do wymiany uszczelki na pompowtryskach.

Pozdrawiam wszystkich i dzięki za porady :provw:

[Shewush]

Mam małe pytanko do kogoś kto się na tym naprawdę zna lub wie na pewno (a nie tak jak Ja wie z domysłów ).Otóż czy przy Moim silniku ATJ , napięcie na świecach żarowych powinno być zawsze po przekręceniu stacyjki ,oczywiście czas tego grzania zależy od warunków atmosferycznych no i chyba od temperatury silnika.Ale chodzi Mi konkretnie o to czy powinny grzać zawsze(choć by przez 1czy 2sek.po każdorazowym przekręceniu stacyjki) nie mylić z świeceniem kontrolki świec żarowych na desce rozdzielczej , bo w moim przypadku nie ma to ze sobą nic wspólnego,a wiem bo na świecach mam kontrolkę i wskazuje całkiem co innego a mianowicie rano w te mrozy kontrolka świeciła ok pół min. a świece grzały nawet po uruchomieniu silnika ok.1.5 min.następnie po zgaszeniu i ponownym uruchomieniu lekko rozgrzanego silnika ok 30 stp.kontrolka świec na desce rozdzielczej świeci zawsze lecz świece żarowe zaczęły podgrzewać dopiero po ok. 4-5 h (przy 12stp mrozie )czyżby był uszkodzony czujnik temp. płynu bo też tak słyszałem ale jak go odpiąłem to świece też nie świeciły.Czyli podsumowując u Mnie świece grzeją tylko na wielkich mrozach ,czy tak powinno być bo powiem szczerze według Mnie coś jest nie tak .Pzdrawiam i dzięki za wszelkie uwagi.

[Stern]

Ale chodzi Mi konkretnie o to czy powinny grzać zawsze(choć by przez 1czy 2sek.po każdorazowym przekręceniu stacyjki

 

Na 100% nie powinny grzać zawsze.

 

czyżby był uszkodzony czujnik temp.

 

Dlaczego nie podepniesz kompa i nie porównasz wszystkich odczytów?

 

pytanko do kogoś kto się na tym naprawdę zna lub wie na pewno (a nie tak jak Ja wie z domysłów ).

 

Moja rada- zapytaj na forum diagtronica, czy mastersa bo tu możesz nie dostać wiarygodnej odpowiedzi. Kiedyś drążyłem temat grzanie świec w silniku 1Z, próbowałem wyczytać w sofcie jak jest z grzaniem świec w funkcji charakterystyki czujnika temperatury. To był prosty silnik a jednak poległem. Doszedłem jedynie do wniosku, że świece NIE grzały wcale (mimo świecenia się kontrolki) przy temperaturach większych lub równych 5 stopni Celsjusza. Szukaj tam użytkownika voss, napisz PW i pewnie Ci to wyjaśni. Mi pomagał na ile to możliwe, ale jak wyedytowałem winolsem mapy to zgłupiałem- za mała moja głowa na to. Z rozmowy z voss wywnioskowałem , że w silnikach PD ta temperatura przy której grzeja świece została jeszcze obniżona, ale przeciez kaźdy silnik ma inny ecu i trudno tu jednioznaczne powiedzieć przy jakiej temp ma grza ć a przy jakie nie. Pomijam już rozrzut charakterystyki samych czujników... Podsumowując opisz na diagtronicu swój problem i podaj oznaczenie literowe silnika to pewnie pomoc uzyskasz.

 

PS Moim zdaniem i tak szukasz dziury w całym. Nie sprawdziłeś odczytu z czujników, nie potwierdziłeś też jednoznacznie, że przyczyna złego odpalanie leży po stronie świec a to przeciez takie proste. Winisz komp za brak sterowania świec a nawet nie wiesz czy grzanie świec rozwiązuje problem. Zasteruj te świece i porównaj jak Ci auto pali a potem wyciągaj wnioski i dalej ew. dalej analizuj. Przyczyn złego odpalania może być przeciez więcej.

Edytowane 11 Stycznia 2009 przez Stern

[Przemo286]

Witam

Odgrzewam temat bo zima się powoli zbliża a świeczki w pasku nie grzeją.

Passat 3BG silnik AWX

 

Problem polega na tym że świece wogóle nie dostają napięcia. To co do tej pory udało mi się ustalić:

- świece sprawne na 100% (passat jest taty, świece podpiąłem do swojego AJM-a i czerwieniały natychmiast)

- bezpiecznik w skrzynce ECU cały

- przekaźnik pod kierownicą sprawny (założyłem do swojego i świece grzały natychmiast)

- czujnik temp wykluczam - testy robione na odłączonym

- kontrolka na desce świeci długo czyli jest OK (odłączony czujnik temp)

- przewody całe - wszędzie jest przejście

- napięcie na styku nr 30 przekaźnika jest

- brak napięcia na styku nr 87 który ponoć podaje napięcie na bezpiecznik i dalej na świece - pytanie dlaczego?? skoro przekaźnik sprawny na 100%, zakładałem też od swojego AJM-a i nic

- w kompie tylko jeden błąd - świece żarowe - przerwa lub zwarcie do masy (czy jakoś tak)

Dodam jeszcze że przekaźnik "pyka" przy włączaniu zapłonu (chyba 2 razy) czyli sterowanie jakby jest a napięcia na wyjściu przekaźnika brak:dolamam no ręce opadają

 

Gdzieś jeszcze coś czytałem że czujnik pedału hamulca ma coś wspólnego ze świecami żarowymi, ale jak już wcześniej pisałem - brak jakichkolwiek innych błędów w ECU.

Panowie ma ktoś jakiś pomysł?? bo moje się skończyły...

 

Dodam jeszcze że przekaźnik jest niebieski i ma nr 202 (taki ma być?), a świece nie grzeją odkąd ojciec kupił paska.

Edytowane 11 Października 2010 przez Przemo286

[lunat]

Mam podobny problem, z tym tylko że nie mam żadnego błędu.

Zobacz odczyty temperatur na vagu, porównaj czy takie same, jeśli będą rozbieżności to może być problem z którymś z czujników (temperatury cieczy albo temperatury zewnętrznej, przy chłodnicy).

[Jacekp14_2005]

Czyli rozumiem że przeaźnik łapie a nie podaje napięcia ze styku 30-87 Przeaźnik świec dostaje sygnał od komputera jeżeli temp.otoczenia spadnie pon. 4st. Sprecyzuj. Zrób mostek 30-87 i sprawdź czy faktycznie dochodzi napięcie na świece.

[Przemo286]

Panowie u mnie problem rozwiązany. Powodem nie działających świec była odpięta taka czerwona kostka za gniazdem przekaźnika świec pod kierownicą - nie mam pojęcia po co ktoś to odpiął Przekaźnik pykał bo sygnał (kabel) sterujący jest jakoś przykręcony pod gniazdem przekaźnika (dziwnie to jakoś jest zrobione:blink) w każdym razie podpiąłem tą kostkę za gniazdem przekaźnika i wszystko działa :dobrze

[lunat]

Mam pytanie dotyczące sprawdzenia napięcia: Czy jeśli sprawdzę czy napięcie jest na bezpieczniku w podszybiu (80A) i jeśli będzie, znaczy iż oba przekaźniki świec żarowych są w porządku tak? Dobrze rozumuję?

[Przemo286]

Przekaźnik jest jeden - pod kierownicą, a bezpiecznik tak jak piszesz w skrzynce ECU na podszybiu. Odpinasz wtyczkę od czujnika płynu chłodzącego (G2/G62), podłączasz zwykłą żarówkę 12V do kapturka świecy i do masy i włączasz zapłon - powinna świecić i to dość długo bo na odłączonym czujniku komp myśli że jest bardzo zimno.

[lunat]

Ale ja wiem że nie ma napięcia na świecach, nawet razem z odłączonym czujnikiem. Teraz zależy mi żeby sprawdzić przekaźniki, dlatego chcę zastosować taki myk.

Czytałem też, że w skrzynce w podszybiu jeden przekaźnik steruje świecami żarowymi, a pozostałe dwa świecami żarowymi układu chłodzenia.